Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[Korni]

.....Вы ответили ссылкой на британское право....

Я-то не юрист, чтобы указать ссылку на конкретный пункт укр. законодательства.

Но, просто поверьте на слово, эти принципы адаптированы и у нас....

По крайней мере, я по ним работал официально.... и продолжаю работать... придерживаясь принципов

[Виктория_Ш]

Мне любопытно: почему Вы вообще в этой теме так интенсивно, если у Вас осталось только обои? Вам дать хорошего маляра без авансов с поэтапной оплатой? Не вопрос. Но почему такой интерес к теме?

Тут можно говорить только тем кто собрался залить фундамент?

У меня уже есть такие маляры у которых есть прораб не берущий предоплат.

К сожалению не смогу дочитать чем это все закончится, хотя догадываюсь чем именно.

[S.A.Y.]

"договора подряда всегда предусматривают предоплату." - написал Карлсон, я спросила "Где это написано?" Вы ответили ссылкой на британское право, и присутствие такой нормы в праве Британии или любом другом не дает оснований для "договора подряда всегда предусматривают предоплату." Странный способ вести дискуссию.

Взятки с удовольствием бы не платила, но ведь это совсем некорректно сравнивать с авансом подрядчику.

Странная логика... О взятках, ващет, в законах прямо не написано, что это - уголовно наказуемое преступление?

 

Рассматриваемые проекты договоров не предлагаются в качестве козы для подписания. Они озвучивают ОБЫЧАИ, то есть практику. Люди на практике пришли к выводу, что аванс нужен. Не на поклейку обоев, ессесно. И в договорах есть пункты - НА КОТОРЫЕ НУЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.

[gospel]

... предоплату не дам.

Даже во сне?

[S.A.Y.]

Да ничем не закончится. На поклейку обоев никто из присутствующих аванс брать не будет. Уже говорилось: по субподрядным делам будут свои особенности в каждом отдельном случае. А тема у нас "построить хату". Змінено 5 березня 2011 користувачем S.A.Y.

[Korni]

А мне, в последнее время, на монтаж инженерии и не успевают.:D... за работы, в смысле....

[Виктория_Ш]

Я-то не юрист, чтобы указать ссылку на конкретный пункт укр. законодательства.

Но, просто поверьте на слово, эти принципы адаптированы и у нас....

По крайней мере, я по ним работал официально.... и продолжаю работать... придерживаясь принципов

 

Я думаю, что такого пункта просто не существует. Вы вправе вписать в договор все о чем договорились с заказчиком если это прямо не противоречит законодательству иначе договор признают в суде недействительным.

То, что работать с договором удобней -- факт Просто для того , чтобы зафиксировать договоренности. Но как только у кого-то из сторон пропадет желание его исполнять... тогда никакой даже супер выписанный договор не поможет.

[S.A.Y.]

Но как только у кого-то из сторон пропадет желание его исполнять... тогда никакой даже супер выписанный договор не поможет.

Вот в этот момент и может возникнуть сожаление о том, что была объявлена кара в виде "явлюсь во сне". Но Вам беспокоиться не стоит. На Вашем этапе, если ничего особенного не случится, влететь можно только на стоимость клея и обоев.

[Виктория_Ш]

Странная логика... О взятках, ващет, в законах прямо не написано, что это - уголовно наказуемое преступление?

 

Рассматриваемые проекты договоров не предлагаются в качестве козы для подписания. Они озвучивают ОБЫЧАИ, то есть практику. Люди на практике пришли к выводу, что аванс нужен. Не на поклейку обоев, ессесно. И в договорах есть пункты - НА КОТОРЫЕ НУЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.

 

Не.. прямо написано, что преступление давать и брать взятку. Статья.

Я уже писала, что договор никого ни от чего не защищает Ни вас, как исполнителя ни меня как заказчика. Хотя направление, безусловно верное. Дай Бог, чтобы мы пришли к цивилизованным отношениям и не только в обсуждаемой сфере. Но, к сожалению, это будет не скоро, боюсь.

[Виктория_Ш]

Даже во сне?

Ну тогда он не будет страшным

[Korni]

Я думаю, что такого пункта просто не существует...

Можем поспорить

Только, прежде, чем Вы решитесь я дам фору (гугл поможет) - Трансбалкан, Ренессанс Констракшн, Тамбрандс-Украина.....

... тогда никакой даже супер выписанный договор не поможет.....

Мы говорим не о бумажке для суда... Мы говорим о принципах....

 

Знание принципов помогает всегда - и при даче взятки таможне, и при воздействии на решения руководства крупной корпорации, и при бизнес-войнах, и при судах.....

 

Уж не говоря об отношениях.

[Виктория_Ш]

Да ничем не закончится. На поклейку обоев никто из присутствующих аванс брать не будет. Уже говорилось: по субподрядным делам будут свои особенности в каждом отдельном случае.

 

Вы правда считаете, что меня беспокоит вопрос предоплат и смет только в свете грядущей поклейки обоев?

[S.A.Y.]

Не.. прямо написано, что преступление давать и брать взятку. Статья.

Я уже писала, что договор никого ни от чего не защищает Ни вас, как исполнителя ни меня как заказчика. Хотя направление, безусловно верное. Дай Бог, чтобы мы пришли к цивилизованным отношениям и не только в обсуждаемой сфере. Но, к сожалению, это будет не скоро, боюсь.

Тогда о чем речь? Вы отдаете себе отчет в том, что те строители, которые на рынке уже не первый день и обладают опытом и знаниями, обладают, в т.ч., негативным опытом? Вы строитесь впервые и, скорее всего, единственный раз. Вы можете попасть на строителях, а может и пронесет. А все, кто строит постоянно, влетали гарантированно и не раз. И на самых разных с виду заказчиках и в разных ситуациях.

 

Поэтому - никаких эмоций. Если у Вас просят предоплату, то в рассматриваемом случае она нужна. Вы откажетесь - никто плакать не будет. Без эмоций переключатся на следующего заказчика. И даже кидалово не будет вызывать особых эмоций, поскольку люди уже сознательно регулируют размер возможного результата.

[Виктория_Ш]

Вот в этот момент и может возникнуть сожаление о том, что была объявлена кара в виде "явлюсь во сне". Но Вам беспокоиться не стоит. На Вашем этапе, если ничего особенного не случится, влететь можно только на стоимость клея и обоев.

Это вы в преддверии праздника так переживаете за мое спокойствие? ;)Я хорошо понимаю свои риски на данном этапе.

[S.A.Y.]

Вы правда считаете, что меня беспокоит вопрос предоплат и смет только в свете грядущей поклейки обоев?

Нет. Потому и спросил. Вы от ответа ушли и продолжаете задавать вопросы, не указывая на суть требуемого ответа. Есть смысл правильно сформулировать вопрос. ;)

[S.A.Y.]

Это вы в преддверии праздника так переживаете за мое спокойствие? ;)Я хорошо понимаю свои риски на данном этапе.

Я сейчас вообще ни о чем не переживаю, раз вишу в этой теме. Когда я переживаю - читаю анекдоты и отмечаюсь только в "курилке".

[Korni]

...... свои риски на данном этапе.

О!

Хоть кто-то ссылочки читает...+

......Как видно из приведенной выше схемы, формула проста – цена контракта напрямую зависит от рисков (зачастую предвидимых), принимаемых на себя подрядчиком. При этом Красная книга предусматривает минимальную степень риска для подрядчика и, соответственно, меньший уровень вознаграждения, а Серебряная книга требует от подрядчика принятия всех рисков по проекту.......

[gospel]

То, что работать с договором удобней -- факт Просто для того , чтобы зафиксировать договоренности. Но как только у кого-то из сторон пропадет желание его исполнять... тогда никакой даже супер выписанный договор не поможет.

Вот я всегда слышу одни и те же аргументы "если платить не захочет все равно не заплатит" "что я в суд потом пойду"

 

Обычно в начале никто никого не хочет кинуть, потом по ходу дела иногда возникают конфликты. Доходит до ругани, когда ни одна из сторон не хочет другую слышать. При этом каждый себя считает честным и порядочным и хочет считать себя в будущем, вот тут надо взять договор и почитать.

[Виктория_Ш]

Можем поспорить

Только, прежде, чем Вы решитесь я дам фору (гугл поможет) - Трансбалкан, Ренессанс Констракшн, Тамбрандс-Украина.....

Производство тампаксов накрылось?

Если серьезно нет в украинском законодательстве нормы обязующей заказчика платить предоплату.

 

Мы говорим не о бумажке для суда... Мы говорим о принципах....

Мы говорили о гарантиях, вобще то

[gospel]

Ну тогда он не будет страшным

Тога я пошел...

спать...

[Виктория_Ш]

Вот я всегда слышу одни и те же аргументы "если платить не захочет все равно не заплатит" "что я в суд потом пойду"

 

Обычно в начале никто никого не хочет кинуть, потом по ходу дела иногда возникают конфликты. Доходит до ругани, когда ни одна из сторон не хочет другую слышать. При этом каждый себя считает честным и порядочным и хочет считать себя в будущем, вот тут надо взять договор и почитать.

Согласна. Для четкой формулировки прав и обязанностей каждой из сторон договор очень полезен. Для защиты их прав -- нет.

[Korni]

Производство тампаксов накрылось?

Если серьезно нет в украинском законодательстве нормы......

Не накрылось - а растёт иногда.

И для этого строят новые производственные помещения. А перед этим заключают Договора - учитывающие реалии украинского законодательства и принципы (Универсальные, помните?).

 

Не поняли Вы намёка.....

[gospel]

Согласна. Для четкой формулировки прав и обязанностей каждой из сторон договор очень полезен. Для защиты их прав -- нет.

Я потерял веру в человечество, разве это не стоит один миллион рублей? (с)

[bask298]

Чтобы не было пиз...жу делаем все по чертежу

Все пошел спать, вам удачных баталий

[Виктория_Ш]

то в рассматриваемом случае она нужна.

Здорово, что тепереь мы уже говорим о предоплате уже не как о 100% праве любого исполнителя.