Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[Игорь Карлсон]

Так как раз изменения по-ходу проекта - это довольно часто встречающееся явление. Тянущее за собой, лавинообразное иногда, затягивание сроков его реализации.

Каждый из подрядчиков может привести десятки примеров на эту тему.

 

Это 90 %случаев. Куча примеров.

 

И, возвращаясь к теме топика, это тоже хитрость заказчиков - развести на "время".... украсть его... иногда осознанно, иногда нет.

 

Скорее всего из-за непонимания того, что время подрядчика тоже стоит денег. Ну с чего бы ему простаивать неделю? А оговоренные сроки начала работ на следующих объектах?

 

Мало того, часто трудно пояснить это заказчику - он же всегда прав ;)

 

В пределах здравого смысла- всегда прав. ИМХО. Он же платит деньги, дает возможность заработать. А если его "Правота" выливается в затраты Подрядчика, то эту самую правоту необходимо подтвердить деньгами.

 

Потому-то, некоторые подрядчики отказываются от работ, когда поставка материалов осуществляется заказчиком.... а не потому, что "навара" лишаются....

 

Я специально - вроде и сказал, но мало кто поймёт особенно, кому не надо....

 

Посмотрим с другой стороны. Опытный Заказчик сам никогда не будет заниматься доставками материалов. НаSига это ему надо. Своей работы куча. Ну, максимум, транспорт выделит.

А так, чтоб сам закупал, это ужО Прораб по совместительству. Такие в страшных снах приходят Подрядчикам. )))

[S.A.Y.]

Ты хоть раз смог этого добиться?

Неа

 

Зато приходилось выслушивать за то, что пришлось потратить день на возврат сайдинга, который был заказан в два раза уже, чем был привезен и, соответственно половина в остатке. А чек выброшен, а сайдин распилен пополам, чтоб влез в машину...

 

Вот это и называется "ПОСТАВКА МАТЕРИАЛА"!!! Вот ЭТО и стоит 7% от сметы на НРиТР.

[S.A.Y.]

Скорее всего из-за непонимания того, что время подрядчика тоже стоит денег.

 

Ага. Из последнего: с 20:00 до 22:30 обсуждаем с одним заказчиком процесс возведения хаммама при том, что еще вначале разговора было ясно, что платить "за хаммам" тот не собирается, а хочет оплачивать "прикручивание и распил фанеры, укладку плитки, etc".

 

На следующий день звонит его супруга и грозным голосом вопрошает: "а почему так медленно идут работы". На что получает ответ, что, во-первых, вчера два человека в сумме потратили практически человеко-смену на обсуждение. Во-вторых, в результате оного обсуждения я так и не понял, что мне надо делать. Кроме одного: платить за хаммам они не будут.

[Игорь&Ира]

Так как раз изменения по-ходу проекта - это довольно часто встречающееся явление. Тянущее за собой, лавинообразное иногда, затягивание сроков его реализации.

Каждый из подрядчиков может привести десятки примеров на эту тему.

 

Прямо "сняли с языка". Пока ужинал, Вы меня опередили. Скажу даже больше. При таких заказчиках вижу большую пользу в посредниках, типа технадзора, авторского надзора и даже прораба, которые контролируют только соответствие проекту, технологии и срокам. На выходе: сверка вместе с заказчиком соответствия объекта проекту. Никакой головной боли. А если "творческий" заказчик на объекте, то не избежать возможных изменений. Но самое главное, что большинство из них имеют или дизайнерский характер или просто "я так хочу". В итоге имеем задержки со сроками сдачи объекта. И одной денежной компенсации здесь мало (а я двумя руками голосую за то, что все строительные переделки должен оплачивать заказчик), так как план работ расписан вперёд и где-то ждёт уже другой заказчик (который уже внёс аванс за июнь). Кстати, у меня плитку клал мастер, который записал меня в очередь на 4 месяца вперёд и начал работу день в день, да и закончил в срок.

[Игорь&Ира]

Потому-то, некоторые подрядчики отказываются от работ, когда поставка материалов осуществляется заказчиком.... а не потому, что "навара" лишаются....

 

Как вариант: "Простой по вине Заказчика оплачивается в размере среднего заработка Исполнителя за предыдущий период на этом объекте".

[Игорь Карлсон]

Кстати, у меня плитку клал мастер, который записал меня в очередь на 4 месяца вперёд и начал работу день в день, да и закончил в срок.

 

Лучшим Заказчикам - лучшие Специалисты.

[Игорь Карлсон]

Ага. Из последнего: с 20:00 до 22:30 обсуждаем с одним заказчиком процесс возведения хаммама при том, что еще вначале разговора было ясно, что платить "за хаммам" тот не собирается, а хочет оплачивать "прикручивание и распил фанеры, укладку плитки, etc".

 

На следующий день звонит его супруга и грозным голосом вопрошает: "а почему так медленно идут работы". На что получает ответ, что, во-первых, вчера два человека в сумме потратили практически человеко-смену на обсуждение. Во-вторых, в результате оного обсуждения я так и не понял, что мне надо делать. Кроме одного: платить за хаммам они не будут.

 

Да! Когда несколько Заказчиков, еще и с разными мнениями....

[Korni]

Как вариант: "Простой по вине Заказчика оплачивается в размере среднего заработка Исполнителя за предыдущий период на этом объекте".

Нет такого варианта.

Потому что, может появиться пункт за опоздание на следующий объект.

[Игорь&Ира]

Посмотрим с другой стороны. Опытный Заказчик сам никогда не будет заниматься доставками материалов. НаSига это ему надо. Своей работы куча. Ну, максимум, транспорт выделит.

А так, чтоб сам закупал, это ужО Прораб по совместительству.Такие в страшных снах приходят Подрядчикам. )))

 

Ну Вы тоже не перегибайте и будьте более точным. Если выполняется какой-то один этап строительных работ (например, финишная отделка эконом-класса), то заказчик вполне может справиться с этой работой (произвести закупку стройматериалов согласно списка исполнителя).

[Golos]

Я лично стараюсь составлять и подавать заказчику развернутую, максимально точную смету, хотя понимаю что вероятность пустого просчета (без получения заказа) очень велика. Денег за это не беру, как-то не пробовал... Просто надеюсь что развернутая смета поможет заказчику определить что не учтено в сметах конкурентов и сделать правильные выводы или хотя бы дать почву для обсуждения. Единственное о чем прошу всегда заказчика - не давать мои сметы как козу другим, поскольку жаль своего времени и сил, а у каждого есть своя голова и калькулятор.

[Игорь&Ира]

Нет такого варианта.

Потому что, может появиться пункт за опоздание на следующий объект.

 

А если оставлять зазоры между заказами и иметь в резерве небольшие "горящие" заявки для подстраховки?

[OlaR]

А если Вам рекомендовали плиточника друзья? Но берет на 2 долл больше. Возьмете незнакомых, но дешевле?

Если рекомендовали - то без вопросов. Вот у меня есть мастер, который первый раз сделал нам ремонт 15 лет назад и теперь, если что, то только к нему! Я знаю, что могу спокойно оставить ему ключи от квартиры. И смету не заказываю - так, прошу прикинуть. ;) И рекомендую подругам. Хотя, возможно, кто-то другой более квалифицированный.

 

А если рекомендовать некому? Что делать? Я их всех не знаю. И если кто-то хочет на 2 долл больше, то это не значит, что он лучше и не кинет.;) Вполне возможно, что тот, кто хочет меньше - квалифицированнее, чеснее и порядочнее! А тому, кто хочет больше, просто деньги нужны .

 

 

А вдруг с предоплатой исчезнут?

С 10 лет назад родителей кинул мастер, который обшил вагонкой балконы двум их друзьям. Его рекомендовали, он получил деньги на материалы и все! Долго кормил завтраками, а потом вообще пропал.

[OlaR]

Единственное о чем прошу всегда заказчика - не давать мои сметы как козу другим, поскольку жаль своего времени и сил, а у каждого есть своя голова и калькулятор.

Интересно, а сколько заказчиков топает с Вашей сметой к другим? Это же самый главный критерий оценки подрядчика! Сравниваем сметы и сразу видим, кто тебя хочет поиметь, умалчивая о каких-то дополнительных расходах ;)

[Игорь Карлсон]

Неа

 

Зато приходилось выслушивать за то, что пришлось потратить день на возврат сайдинга, который был заказан в два раза уже, чем был привезен и, соответственно половина в остатке. А чек выброшен, а сайдин распилен пополам, чтоб влез в машину...

 

Вот это и называется "ПОСТАВКА МАТЕРИАЛА"!!! Вот ЭТО и стоит 7% от сметы на НРиТР.

 

 

Меня улыбнул случай в докризисные времена:

Завершили работы. Осталось: 150 саморезов (уп 250 шт), начатый рулон ленты К-2, коньковая планка и парочку кг гвоздей. Все это добро Заказчик пытается вернуть мне. Аргумент один: зачем оно мне? это ж денег стоит! Вы же специалист! Плохо считали.Почему столько осталось?

Я посмотрел, посочувствовал, и забрал добро. Человеку и так тяжело, а я его не хочу расстраивать. Заказчик всегда прав.

[MWer]

Если Вы пытаетесь ответить на мой вопрос к gospel'у, то скажу следующее:

1. Изменения по решению владельца не надо рассматривать, иначе никаких денег не хватит. Речь должна идти исключительно о вменяемой ситуации, где всё делается по ранее согласованному плану.

2. Какие изменения могут быть по "независящим ни от кого причинам"? (Только давайте без примеров, типа "Обнаружился плавун". Иначе я спрошу "А геология зачем?").

3. Могут быть существенные (до 20 процентов) расхождения между проектом и реальностью при профессиональном подходе к делу?

4. Разве материалы могут значительно подорожать в у.е. эквиваленте?

 

Уже много сказали без меня. В совокупности все четыре пункта могут дать 20% увеличения стоимости.

По второму пункту: могут быть ошибки в проектной документации, или изменения внесенные заказчиком потянут в дальнейшем переделки по другим объемам. Это случается часто. Да и материалы могут подорожать существенно в у.е. Если на сегодня я и не вспомню примеров, не значит что этого не произойдет завтра.

[Korni]

А если оставлять зазоры между заказами и иметь в резерве небольшие "горящие" заявки для подстраховки?

Точно!

Как мне раньше в голову эта идея не пришла!

[S.A.Y.]

С 10 лет назад родителей кинул мастер, который обшил вагонкой балконы двум их друзьям. Его рекомендовали, он получил деньги на материалы и все! Долго кормил завтраками, а потом вообще пропал.

Я всегда говорю: каким бы замечательным ни был человек, его может изменить кредитная история.

 

 

Интересно, а сколько заказчиков топает с Вашей сметой к другим? Это же самый главный критерий оценки подрядчика! Сравниваем сметы и сразу видим, кто тебя хочет поиметь, умалчивая о каких-то дополнительных расходах ;)

Чет постоянно нужно отвечать по многим пунктам ))

 

1. Вы уверены, что сравните две сметы корректно?

2. Именно так постоянно и происходит. На более крупных объектах: проводится тендер не для выбора подрядчика, а для обоснования цены. В 90% случаев можно узнать, что работа выполняется по смете, превышающей твою. Все, кто более-менее строил, знают об этом: крупные объекты отдаются своим и мало у кого возникает желание участвовать в этом цирке.

[Игорь Карлсон]

Ну Вы тоже не перегибайте и будьте более точным. Если выполняется какой-то один этап строительных работ (например, финишная отделка эконом-класса), то заказчик вполне может справиться с этой работой (произвести закупку стройматериалов согласно списка исполнителя).

 

так я говорю о более-менее крупных проектах частного строительства От 100 тыс грн, например.

 

И, опять таки, все от финансовых возможностей и времени Заказчика зависит. Если фин возможности ограничены, может и сам мотаться, оптимизировать затраты. А если времени нет? Работа, бизнес? ХоШ-не- ХОШ, а придется платить транспортные подрядчику. Потому, как за это время больше заработает у себя, чем съекономит на доставках.

[S.A.Y.]

А если оставлять зазоры между заказами и иметь в резерве небольшие "горящие" заявки для подстраховки?

Обычно все эти "зазоры" съедаются если не заказчиками, то работягами, если не работягами, то поставщиками, если не поставщиками, то пожарниками...

 

Вы готовы быть в роли "горящего"? Так ото ж.

[Golos]

Интересно, а сколько заказчиков топает с Вашей сметой к другим? Это же самый главный критерий оценки подрядчика! Сравниваем сметы и сразу видим, кто тебя хочет поиметь, умалчивая о каких-то дополнительных расходах ;)

 

Очень многие из тех кто не по рекомендации. И для большинства я дороже чем многие бригады напрямую, отсюда и пустые просчеты. Иногда люди готовы не учитывать многие моменты, указывая цену более обобщенную, включающую разные доп. работы, которые я учитываю отдельно. Я не утверждаю правильно это или нет, просто так часто бывает и ситуация у людей тоже разная. Судить не хочу.

[Игорь&Ира]

Точно!

Как мне раньше в голову эта идея не пришла!

 

Видите, не зря вечер потратили на общение со спецами своего дела!

[Игорь&Ира]

так я говорю о более-менее крупных проектах частного строительства От 100 тыс грн, например.

 

И, опять таки, все от финансовых возможностей и времени Заказчика зависит. Если фин возможности ограничены, может и сам мотаться, оптимизировать затраты. А если времени нет? Работа, бизнес? ХоШ-не- ХОШ, а придется платить транспортные подрядчику. Потому, как за это время больше заработает у себя, чем съекономит на доставках.

 

Заказчику есть смысл этим заниматься, только если он компетентен в этом вопросе, имеет возможность его решить и выигрыш на участии в строительстве превышает потери на основной работе.

[ИванКиев]

Меня улыбнул случай в докризисные времена:

Завершили работы. Осталось: 150 саморезов (уп 250 шт), начатый рулон ленты К-2, коньковая планка и парочку кг гвоздей. Все это добро Заказчик пытается вернуть мне. Аргумент один: зачем оно мне? это ж денег стоит! Вы же специалист! Плохо считали.Почему столько осталось?

Я посмотрел, посочувствовал, и забрал добро. Человеку и так тяжело, а я его не хочу расстраивать. Заказчик всегда прав.

 

 

Случай..но в пост-кризисные времена ( не заню закончился он или нет ). Подшиваем 3 м вагонку по потолку. Потолок 3.07-3.10 .Выкручиваем по размерам как можем, чтобы стыков не делать, а "цельным куском". Чистых 56 м2. Беру 60 ( откосы окон, дверей). Не хватило 1 м2 ( аж целых 46 грн ) . Докупаю. Смело вписываю в смету. И что тут почалось...

Лишних 4 м2 , да еще 1 м2. Типа, отходов быть не могло ( даже не увидел несколько стыков на потолке, подгоняли по цвету и текстуре). Хорошо я обрезки в сарай вынес. Пересчитали обрезки. Успокоился. Доплатил 46 грн Во как бывает. И смешно и блевать хочется

[Golos]

И смешно и блевать хочется

 

Блевать чаще к сожалению...

[Игорь&Ира]

Вы готовы быть в роли "горящего"? Так ото ж.

 

Лучше быть у первоклассного мастера в роли "горящего", чем ... .