BrotherSam Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 за сколько денег работал этот сброд тоже не интересовался. Не стоит так категорично А кто по договоренности нес ответственность за материал до завершения работ? А кто сдает материалы и инструмент под ответственное хранение с описью? Я всегда с улыбкой читаю пункт договора подряда, где написано, что "Заказчик несет ответственность..." и не написано ни слова про ответственное хранение Предлагаю, для тех, кто не знает, или не задумывался. Чтобы не было разводов, как с одной так и с другой стороны, пользуйтесь законодательными нормами. К примеру Постанова КМУ (прилагается). Изучайте и не попадайтесь на "лохов". Для того, чтобы ПОТОМ ссылаться на Постанову КМУ, нужно сначала ее выполнять. Внимательно почитайте п.п. "Замовник/Підрядник має право" и "Замовник/Підрядник зобовязаний". Я, как заказчик могу требовать акты скрытых работ, согласование некоторых видов работ с госорганами, а Вы, как подрядчик будете обязаны выполнять все то, что написано в п.31. Навскидку, формально выполнить условия постановы может стройкомпания с лицензиями, так что все договора между сторонами без полного пакета разрешительной документации и лицензий/разрешений на проведение работ, инструктажей рабочих - ИМХО, филькина грамота Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИванКиев Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 И проблемы с попытками кидков, как показала жисть, в большинстве случаев бывавют именно с не самыми скромными клиентами. Если не выторгует или недоплатит хотя бы 200 грн - будет считать себя "лохом". Он их , правда , через 5 мин за углом в каком-нибудь "Козачке" оставит за чашку кохве...Но это уже совсем другая тема Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Где подробный инструктаж по нахождению и найму лохов для постройки хаты? Вам нужна инструкция? Пожалуйста 1 Никогда не берите бригаду по рекомендации знакомых или не дай Бог родственников, а то им еще придется объяснять после "кидка". Таких лучше искать утром возле метро вокзальная. Главное брать с прегаром, это пригодится потом при разборках. 2 Провести "душевную беседу" и убедиться, что вся бригада жизнью обижена и денег никогда в глаза не видела. А если их кто-то уже кинул, так вообще замечательно, значит им будет не впервой 3 Живут пусть прямо на объекте и спят на пенопласте. Туалет вообще не нужен, пусть ходят в лес. Зря что ли за участок рядом с лесом переплатили. 4 Купите им инструмент. На этом этапе надо обязательно показать себя щедрым, потом высчитаете 5 Дайте аванс и между прочим расскажите где тут магазин, и так вскользь скажите что пьянка на рабочем месте это нехорошо. Тут важно не перегнуть палку, а то сбегут потом других искать 6 Боже вас упаси платить за доп. работы. Разгрузка, перенос материалов, уборка все это не ваши проблемы. Если вам вдруг надо сломать стенку и построить новую, пусть делают бесплатно, вы и так на кирпич и на раствор потратились 7 Делайте вид, что вам все нравится, даже если видите какие нибудь мелкие косяки. 8 Никогда не спешите привозить весь материал по заявке, а то вдруг они лишнего заказали. Если рабочим не хватает гвоздей или еще чего, пусть отдохнут лишний выходной им не повредит 9 Почаще приезжайте внезапно, без предупреждения, а то начнут просить то гвоздей, то саморезов. А когда говорите, что приедите наоборот сидите дома. Рабочие любят неопределенность. 10 Когда дело подходит принимать работу возьмите с собой "специалиста", так вам будет проще разговаривать и придираться по мелочам 11 Никогда не верьте их размерам, но и самому мерить необязательно, на все аргументы твердо отвечайте "да вы шо сдурели, у меня весь дом по проекту 124". Запомните это вам лучше знать сколько у вас квадратных метров. 12 Все, что рабочие заказывали, все ненужные остатки, пусть забирают себе в счет оплаты. На фига вам три мешка цемента и пол пачки саморезов. 13 Весь свой мусор тоже пусть с собой увозят, вам он зачем. А куда они его денут не ваши проблемы. 14 Теперь самое время выпускать "специалиста" пусть покажет все мелкие и не мелкие косяки. Если вы все до сих пор делали правильно, то с этим у вас проблем не будет 15 Решительно потребуйте, чтобы до завтра все исправили 16 На все возражения отвечайте "да вы у меня в доме бесплатно жили" "да вы столько электричества сожгли" "да я у вас под матрасом 16 пустых бутылок нашел" "я кваритиру снимаю, мне жить негде, а вы мне все сроки сорвали, а кто мне за это заплатит" "у меня простуда (гайморит, простатит, лишай, пмс), а я тут должен больной с вами разговаривать. Вот и все, на утро их не будет. Пусть идут на вокзал счастья искать. И никаких угрызений совести не должно быть - заказчик всегда прав 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Вот это вы точку поставили, даже не точку, а ТОЧИЩЕ! Молодец!:Bravo: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Константин74 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Вам нужна инструкция? Пожалуйста 1 Никогда не берите бригаду по рекомендации знакомых или не дай Бог родственников, а то им еще придется объяснять после "кидка". Таких лучше искать утром возле метро вокзальная. Главное брать с прегаром, это пригодится потом при разборках. 2 Провести "душевную беседу" и убедиться, что вся бригада жизнью обижена и денег никогда в глаза не видела. А если их кто-то уже кинул, так вообще замечательно, значит им будет не впервой 3 Живут пусть прямо на объекте и спят на пенопласте. Туалет вообще не нужен, пусть ходят в лес. Зря что ли за участок рядом с лесом переплатили. 4 Купите им инструмент. На этом этапе надо обязательно показать себя щедрым, потом высчитаете 5 Дайте аванс и между прочим расскажите где тут магазин, и так вскользь скажите что пьянка на рабочем месте это нехорошо. Тут важно не перегнуть палку, а то сбегут потом других искать 6 Боже вас упаси платить за доп. работы. Разгрузка, перенос материалов, уборка все это не ваши проблемы. Если вам вдруг надо сломать стенку и построить новую, пусть делают бесплатно, вы и так на кирпич и на раствор потратились 7 Делайте вид, что вам все нравится, даже если видите какие нибудь мелкие косяки. 8 Никогда не спешите привозить весь материал по заявке, а то вдруг они лишнего заказали. Если рабочим не хватает гвоздей или еще чего, пусть отдохнут лишний выходной им не повредит 9 Почаще приезжайте внезапно, без предупреждения, а то начнут просить то гвоздей, то саморезов. А когда говорите, что приедите наоборот сидите дома. Рабочие любят неопределенность. 10 Когда дело подходит принимать работу возьмите с собой "специалиста", так вам будет проще разговаривать и придираться по мелочам 11 Никогда не верьте их размерам, но и самому мерить необязательно, на все аргументы твердо отвечайте "да вы шо сдурели, у меня весь дом по проекту 124". Запомните это вам лучше знать сколько у вас квадратных метров. 12 Все, что рабочие заказывали, все ненужные остатки, пусть забирают себе в счет оплаты. На фига вам три мешка цемента и пол пачки саморезов. 13 Весь свой мусор тоже пусть с собой увозят, вам он зачем. А куда они его денут не ваши проблемы. 14 Теперь самое время выпускать "специалиста" пусть покажет все мелкие и не мелкие косяки. Если вы все до сих пор делали правильно, то с этим у вас проблем не будет 15 Решительно потребуйте, чтобы до завтра все исправили 16 На все возражения отвечайте "да вы у меня в доме бесплатно жили" "да вы столько электричества сожгли" "да я у вас под матрасом 16 пустых бутылок нашел" "я кваритиру снимаю, мне жить негде, а вы мне все сроки сорвали, а кто мне за это заплатит" "у меня простуда (гайморит, простатит, лишай, пмс), а я тут должен больной с вами разговаривать. Вот и все, на утро их не будет. Пусть идут на вокзал счастья искать. И никаких угрызений совести не должно быть - заказчик всегда прав Ну это уже ближе к этой теме.... Но вообще я хотел быть котом Леопольдом, "Ребята давайте жить дружно". Этот форум был создан чтобы помогать людям. Застройщики получают информацию, строитель и продавец делятся своими знаниями и получают заказы. Вроде все должны быть довольными? Зачем эта тема нужна да еще и на общем форуме? Максимум ей место в курилке. Гомно есть с двух сторон как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя и от этого ВСЕ мы никуда не уйдем. Есть черный список пишите ту да конкретных людей, не рассчитались с вами за работу пишите, сделали халтуру ту даже. Зачем Вы мне здесь пишите что если я с вами не рассчитаюсь то вы мне подложите кока колу замедленного действия и может быть моя семья успеет покинуть дом? Да хрен я с таким буду работать. Ребята давайте жить дружно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vostok Опубліковано: 22 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Этот форум был создан чтобы помогать людям. Застройщики получают информацию, строитель и продавец делятся своими знаниями и получают заказы. Вроде все должны быть довольными? Зачем эта тема нужна да еще и на общем форуме? Максимум ей место в курилке. Гомно есть с двух сторон как со стороны заказчика так и со стороны исполнителя и от этого ВСЕ мы никуда не уйдем. Есть черный список пишите ту да конкретных людей, не рассчитались с вами за работу пишите, сделали халтуру ту даже. Зачем Вы мне здесь пишите что если я с вами не рассчитаюсь то вы мне подложите кока колу замедленного действия и может быть моя семья успеет покинуть дом? Да хрен я с таким буду работать. Ребята давайте жить дружно эта тема было создана чтобы узнать кто есть наши заказчики и какими методами они кидают строителей, рад что многие из заказчиков здесь отписались и с их слов строители смогут решить для себя стоит с ними работать или нет что касаеться того где быть теме то это вы конечно зря, правда она одна и как вы "кидаете" люди должны знать и делиться с друг другом случаями "ваших кидков" то что тему выгодно замять заказчикам понятно;), скоро же все варианты расскроют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Константин74 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 эта тема было создана чтобы узнать кто есть наши заказчики и какими методами они кидают строителей, рад что многие из заказчиков здесь отписались и с их слов строители смогут решить для себя стоит с ними работать или нет что касаеться того где быть теме то это вы конечно зря, правда она одна и как вы "кидаете" люди должны знать и делиться с друг другом случаями "ваших кидков" то что тему выгодно замять заказчикам понятно;), скоро же все варианты расскроют. Глупость порождает только глупость...... Но вопрос я Вам задам. Кто конкретно из форумчан Вас "кинул". Список в студию ну и копию в черный список. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Я пытался когда-то переписать паспортные данные. Сразу этот вопрос задал, чтобы приходили с паспортом. Такие Абиды, шо вы... Прям прЫнцы потомственные. Кстати, строители у меня на стройке вещи мои воровали, да... Строился по средним ценам, есличо. А я у всех ксерокопию паспорта делала, до сих пор лежат 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бубуська Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 А я у всех ксерокопию паспорта делала, до сих пор лежат А я мобилкой щелкал. Заодно и номера машин если кто из их знакомых приезжал 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cornett Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 12 Все, что рабочие заказывали, все ненужные остатки, пусть забирают себе в счет оплаты. На фига вам три мешка цемента и пол пачки саморезов. +1:beer: Уменя было подобное. Оставалось после работы: сетка фасадная, метров 5 в рулоне,обрезки уголков и планок примыкания, размеры - метр, полтора. Всего, штук 5 обрезков. Грунтовка - треть ведра. Пол-ведра мозаики. Заказчик при окончательном расчёте не доплачивает. Я спрашиваю - а где остальные? Ответ - Всё сложено у ворот, - это об остатках. - Забирай в счёт оплаты". Я начинаю объяснять, что нет поставок, например - пол-ведра мозаики. Или метр уголка. Ответ - Не...бёт! Ты херовый прораб. Просчитался на материалах. Ничего я тебе не заплачу. А будешь возбухать, - я вычислю тебя по мобильному и .... Я напоминаю, что когда оставалось три листа минваты, - вы её забрали себе для собачьей будки. Тогда претензий не было по остаткам. Претензии к работам есть? Отвечает - Нет. Но денег не дам. Я развернулся и поехал. По дороге зло берёт. Вот коззззеел, думаю. Но, через пару дней успокоился. Чуть позже узнал, что у него замкнула где-то проводка. Да так, что пришлось перекапывать и переукладывать кабеля по двору, очень ухоженному, я б даже сказал взллеенному газону. Вот так. А из остатков я забрал мозаику. Отдал работягам своим. В счёт работ. Плюс, из своих, дал денег. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Вам нужна инструкция? Пожалуйста 1. Лучше чем родственник или знакомый работу никто не сделает, да и деньги останутся в узком кругу – лучше ведь родственнику улучшить благосостояние. 2. Провести "душевную беседу" и убедиться, что эту бригаду еще никто никогда не кидал, а кто пытался – награжден бутылкой бензина в печи или ртутью в стене 3. Проплати полулюкс в ближайшем отеле и оставляй 50грн на такси каждый день. Обычная практика. Нам ведь на своих работах заказчики тоже всегда заказывают номера, трансфер, баню, девочек… а че? 4. Настоящий строитель работает только с новым инструментом! Поэтому встречу лучше всего начать с Альцеста! И не жлобитесь на Профи серию, чем качественнее и дороже инструмент, тем качественнее стройка. И жабу по окончании стройки давите. Строители забрали купленный инструмент не для того, чтобы его потом использовать, а для того, чтобы не обременять Вас мусором и непременно его выбросят в ближайший бак. 5. Хороший строитель меньше чем за 70% авансом работать не будет. Очень хороший берет 100% предоплату 6. Всегда проверяйте, чтобы в смету было включено 20% - прибыль фирмы, 40% - ЗП рабочим, 10% амортизация вашего инструмента, 20% - другие доп работы. Если вы приехали на объект и видите окурки по всему дому, яичную скорлупу посреди комнаты, обплеванное окно вокруг форточки (ну не все же снайперы) – это ХОРОШО! Это значит все спланировано точно и выполняется в строгом соответствии со сметной документацией! А окурки, яйца и потеки на окне – Out of scope! 7. Если прораб вам говорит, что косяк мелкий – значит он мелкий! Человек, строивший в Чехии, Подмосковье и Конче-Заспе зря говорить не будет. 8. Для соблюдения графика выполнения работ и так, для порядку, договоритесь, что о необходимости привоза недостающих материалов на завтра нужно сообщать в 20:00. Лучше, если все нехватки будут сдвинуты на воскресенье и в 20:00 воскресенья будут заказаны в комплексе. Это признак того, что процесс под контролем и ничего не забыто. 9. Никогда не приезжайте без предупреждения. Всегда за два дня интересуйтесь здоровьем, расположением духа и согласовывайте время, цель визита и перечень комнат, куда будете заходить и что будете смотреть. Лишние нервы никому не нужны. Хороший подрядчик всегда бережет здоровье Заказчика. 10. Помните, прораб, строивший в Чехии, Подмосковье и Конче-Заспе не нуждается в Технадзоре и Авторском надзоре – он экономит вам деньги и время 11. Заказчик с рулеткой и правилом – плохая примета. Это все равно, что заказчик свистит в доме. Поэтому, исключительно из заботы о Заказчике, хороший подрядчик уберет из дома все, что «от лукавого». 12. Гора кирпичного боя, пару кубов отбитой штукатурки и 20 распечатанных мешков цемента – это не перерасход, - это заготовка материалов для отсыпки дороги. А пару кг саморезов и гвоздей на полу – это ловушка для вора, который заберется ночью в дом… в общем тсссс, вам сэкономили на сигнализации.. 13. Лучше всего, мусор равномерно распределить по участку, тогда об него никто не споткнется и следовательно, он никому не мешает. 14. Помните, прораб, строивший в Чехии, Подмосковье и Конче-Заспе не нуждается в контроле – он экономит вам деньги и время. 15. Если Подрядчик ухватился за правило и шпатель и кинулся исправлять «косяки», решительным но аккуратным движением ноги быстро выбейте из его рук сии девайсы, потому что прораб, строивший в Чехии, Подмосковье и Конче-Заспе не может «накосячить», а акты самопожертвования вам не к чему и могут испортить отношения (см. п. 1) 16. На все возражения отвечайте "удобным ли было жилье" "не напрягало ли заниженное напряжение в сети" "свежее ли пиво в киоске" "прошу покорнейше простить, что интересовался сроками последние 5 месяцев, жируя на съемной квартире" "извините, что больной приползал на стройку подвергая риску здоровье бригады». Вот и все, на утро у вас будет уже другая бригада кума сестры, которая последние 2 недели жила в палатках под забором, дабы не упустить такого классного ло… Заказчика 17 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Вот и все, на утро у вас будет уже другая бригада кума сестры, которая последние 2 недели жила в палатках под забором, дабы не упустить такого классного ло… Заказчика Ну вот сразу видно, человек с опытом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Ну вот сразу видно, человек с опытом Исключительно с взаимно положительным Спроси кого хочешь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иштар Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 (змінено) 1. Лучше чем родственник или знакомый работу никто не сделает.... СПАСИБО от всех заказчиков:lol::lol: Супер Змінено 22 лютого 2011 користувачем BlackAlex Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Константин74 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Ну инструкции у нас уже есть, аж две шт. А где хитрости заказчиков? Если можно распишите также подробно!:) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Исключительно с взаимно положительным Спроси кого хочешь Да я знаю, исключительно только потому что прилежно не выполнял все 16+16 пунктов, лохов не искал и лохом не был. PS Спасибо за пост мне понравилось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Ну инструкции у нас уже есть, аж две шт. А где хитрости заказчиков? Если можно распишите также подробно!:) Да какие там хитрости, тут как раз все бесхитростно и примитивно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Ну инструкции у нас уже есть, аж две шт. А где хитрости заказчиков? Если можно распишите также подробно!:) "Кто на свете всех хитрее, хитрожопей и шустрее?" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 а у меня, кстати, вопрос - кто как думает, если работа выполнена полность, в момент принятия работы у заказчика небыло денег с собою и тп - значить ли это, что теперь исполнитель будет ловить заказчика в удобном для заказчика месте Киева и в удобное для него (заказчика) время? П.С. была по обе стороны "баррикад", когда нанимала исполнителей, ВСЕГДА сама привозила оплату и никогда не просила ко мне приезжать - а по практике в качестве исполнителя - удивилась, но в 95% случаев ездили за деньгами сами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 а у меня, кстати, вопрос - кто как думает, если работа выполнена полность, в момент принятия работы у заказчика небыло денег с собою и тп - значить ли это, что теперь исполнитель будет ловить заказчика в удобном для заказчика месте Киева и в удобное для него (заказчика) время? П.С. была по обе стороны "баррикад", когда нанимала исполнителей, ВСЕГДА сама привозила оплату и никогда не просила ко мне приезжать - а по практике в качестве исполнителя - удивилась, но в 95% случаев ездили за деньгами сами. Всегда приезжал за деньгами сам в любое место в любое время Всегда привозил зарплату рабочим сам иногда даже на западную Украину ездил 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бубуська Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 а у меня, кстати, вопрос - кто как думает, если работа выполнена полность, в момент принятия работы у заказчика небыло денег с собою и тп - значить ли это, что теперь исполнитель будет ловить заказчика в удобном для заказчика месте Киева и в удобное для него (заказчика) время? П.С. была по обе стороны "баррикад", когда нанимала исполнителей, ВСЕГДА сама привозила оплату и никогда не просила ко мне приезжать - а по практике в качестве исполнителя - удивилась, но в 95% случаев ездили за деньгами сами. Я неоднократно приезжал принимать работу с деньгами, но но не всегда принимал работу. Или работа выполнена, все уже сидят на чемоданах чтоб домой ехать, ждут денег, а обещанные недоделки по старым работам не исправлены, хотя клялись что все будет ОК к моему приезду. Так и уезжал даже не достав из кармана. По поводу привозилки денег: знакомые строители ремонт делали в прокуратуре, а за деньгами их отсылали в ГАИ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бубуська Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 "Кто на свете всех хитрее, хитрожопей и шустрее?" Заказчики давайте креативить! Почему бы втихаря от печника самому не засунуть стекло в дымоход и не кинуть его таким образом за камин без тяги? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бубуська Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Всегда приезжал за деньгами сам в любое место в любое время Всегда привозил зарплату рабочим сам иногда даже на западную Украину ездил А банковские переводы разве в западной украине не существуют? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 А банковские переводы разве в западной украине не существуют? Иногда надо проявить и личное уважение. К строителю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Константин74 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Да какие там хитрости, тут как раз все бесхитростно и примитивно. Да, тогда я тоже попробую найти кого нибудь: Объявляю тендер! Надо построить : баню, гараж, сарай и летнюю кухню. Оплата: ТРИ прайса от рыночных цен. 100 процентная предоплата. Вся оплата в у.е. Премия 100процентов от З.П. Сроки выполнения 2012,..13...14... Условия проживания: пять звезд, все включено, бар возле бассейна открывается в 9.00 в ресторане круглосуточно! Паспорта сдать на ресепшене на регистрацию! Все правильно? Ничего не забыл?;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз