Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[xebo]

тенденция ни при чем- расцвет строительства расплодил эту кучу "спецов", с которыми мы и сталкиваемся в основном.даже в кризис найти спецов тяжело- у них очередь на пару тройку месяцев, но не все могут ждать это время. да и наглости у них тоже хватает- я таких ждал два месяца, а потом появился какой то циган и дал на 50 копеек дороже за кирпич, и они сразу туда...даже трубу не брали, так то.

 

А жаль, что так и не ответили - тенденция. Почемуто из десятка попался один, наводит на размышления и подозрения. (ПОЧЕМУ ТО?)

И так заказчики:

1. видят конечный результат задуманого проекта, а процесы им не нужны.

2. в строителе, многие из заказчиков видят по статусу ниже людей, отсюда отношение.

3. отсутствие способности или не желание, анализировать советы и т.п. А это значит, "кто то прав, строитель не прав".

4. простое желание построить даром, причину найти не сложно.

5. нехватка фин. средств для завершения строительства, новые идеи и т.п. заставляет заказчика экономить, и как следствие нарушение своих обязательств.

[murava]

Среди застройщиков даже этого форума есть такой национальный вид спорта - "круговой бег по граблям"...

Некоторые форумчане могут с успехом претендовать на Олимпийскую медаль по этому спорту.

[Vostok]

И так заказчики:

1. видят конечный результат задуманого проекта, а процесы им не нужны.

2. в строителе, многие из заказчиков видят по статусу ниже людей, отсюда отношение.

3. отсутствие способности или не желание, анализировать советы и т.п. А это значит, "кто то прав, строитель не прав".

4. простое желание построить даром, причину найти не сложно.

5. нехватка фин. средств для завершения строительства, новые идеи и т.п. заставляет заказчика экономить, и как следствие нарушение своих обязательств.

 

хороший вывод, еще бы добавил пункт про заказчиков с самомнением "что им по жизни все должны" и "ты тоже должен здесь строить" если начинаешь говорить на равных так сразу угрозы что отобъет голову, вывезет в лес, у представителей горных стран "да я тебя щас порежу" и "ты в этом городе никто а я...", чем дороже то что строишь тем больший риск что не будут платить!

[Алеф]

Хоть я и отношусь к исполнителям. но среди строителей чаще царит какойто сказочный дол....зм. подругому я это назвать не могу.

с заказчика . что взять? его вчера еще не было. сеня появился, а после завтра уже другой заказчик. тут риск

а вот когда строители которых знаешь не первый год - выкидуют кренделя, тогда уже совсем фаталл эрор.... удар по моей репутации, и моё попадание на бабки.

 

Поэтому с заказчиком расчитываюсь поэтапно. никаких кредитов на материалы за свой счет.

Со строителями плачу поэтапно. но оставляю до последнего момента сумму достаточную для исправления "боков"

[andreo]

Всё-таки, я бы не обобщал. Вам просто не повезло почему-то.

 

Я активно строился как раз в период бума на стройуслуги. Конечно же, были проблемные моменты по поиску подрядчиков и качеству услуг, но как-то быстро решались..... И не приводили к тяжёлым последствиям.

Найти нормальных спецов было всегда проблемой - что 20 лет назад, что 5, что сегодня....

Мастера-отделочника этой зимой мы ждали месяца три.....

 

Ну давайте еще это назовем сглазом или роком каким нибудь, и пофлудим еще по этому поводу.Почему это не повезло???? штукатурку сделали очень неплохо. Отопление работает без проблем. Внутреннюю отделку заканчивали местные-тоже вопросов немного.Плитку на улице отлично положили.Вы когда тему читаете, выхватываете в основном негатив, по нему в основном всегда дебаты идут. если так подходить, то можно любую строику рассматривать с ваших позиций. Да, от негра "Строимвсе"я один пострадал? а сколько еще историй на форуме похожих? там поищите тенденцию.

Дело в отношении к строителям-если начинаешь с ними по-человечески, тебе сразу залазят на голову. я например через эти грабли уже не наступлю- все строители сразу предупреждаются о последствиях брака. и общение чисто официальное.

[murava]

...там поищите тенденцию.

 

Начни с себя. Без обид.

[Вомбат]

Хотите что бы вас не обманывали заказчики - работайте по Договору.

Хотите что бы вас не обманывали строители - работайте по Договору.

Искал я как-то мастеров на свой потолок. Разговариваем, показываю объемы. Озвучивают цену, все в пределах 100-150 гривен квадрат. Соглашаюсь. Спрашиваю о допусках по качеству. Те, кто начинал втирать про "визуально ровно" - сразу в сад. Потому как мне так уже откосы делали. И при этом, зараза, возмущалась, что я к ней приколупываюсь. Пока я не взял правило. После второго окна "мастер" (по рекомендации!!!) тихонько шмотки в руки - и тикать. Даже аванс не вернула. Поэтому "визуально ровно" будет 100% халтурой. Некоторые говорили, что отклонение будет не больше 3 мм на метре и не больше сантиметра на всем потолке. Это были максимальные отклонения, которые мне озвучили. При этом чуть не мамой клялись, что это максимум и такого не будет, все будет, как стеклышко. Потому как они и в Москве работали, и в Милане с Парижем. Меня это устроило. Хорошо, говорю, подписываем договор, в котором записываем, что отклонение от установленных параметров на 10% уменьшает оплату на 10%. На 20 - 20. Если больше 35% - денег не плачу. Со своей стороны предлагаю, что запишем в договоре, что за каждый день просрочки с оплатой, за день простоя по моей вине плачу неустойку в 10%. За каждый день!

Как думаете, сколько строителей согласилось?

[star.shisha]

Дело в отношении к строителям-если начинаешь с ними по-человечески, тебе сразу залазят на голову. я например через эти грабли уже не наступлю- все строители сразу предупреждаются о последствиях брака. и общение чисто официальное.

 

 

Я этого не понимаю...

 

Что значит "по человечески и садятся на голову" вы с ними пиво пьете а они вас просят за новой бутылкой сбегать ?

Как можно разговаривать с исполнителем услуг НЕ официально ?

Какие предупреждения о последствиях ???

 

Должен быть договор где ВСЕ описывается. И никто никаких "липовых" фирм вставлять туда не будет. Потому что это уже мошенничество и это не хоз. дело а криминал.

 

Тотальное "панибратство" рождает такого рода сообщения.

Строитель вам не друг и не враг, он исполнитель. А вы заказчик.

Вы несете ответственность друг перед другом.

Ваши отношения должны быть задекларированы в документе - все.

[Korni]

.....там поищите тенденцию.....

Вам порекомендовать "сходить"?

 

Вообще-то, я не про вас больше говорил.... а за себя...

 

Насчёт "неадекватных эмоциональных ожиданий", которыми некоторые заказчики грузят исполнителей - поддерживаю... не стоит оно того, да и не по-честному..... типа "сэкономить потом в оплате - я ж тебя чаем поил!" - так воспринимают подрядчики, скорее всего... Тоже прошёл через эти грабли... поили-кормили своих строителей.... не надо этого...

[star.shisha]

Хорошо, говорю, подписываем договор, в котором записываем, что отклонение от установленных параметров на 10% уменьшает оплату на 10%. На 20 - 20. Если больше 35% - денег не плачу. Со своей стороны предлагаю, что запишем в договоре, что за каждый день просрочки с оплатой, за день простоя по моей вине плачу неустойку в 10%. За каждый день!

Как думаете, сколько строителей согласилось?

 

 

 

Те кто готов отвечать за себя и свой результат - согласятся.

"Шарашкины конторы" естественно нет.

Ведь что цена\качество у всех разная.

 

Можно строить без договоров, без смет, без предоплат и т.д.

А можно правильно.

[Korni]

.....Тотальное "панибратство" рождает такого рода сообщения......

Дело в том, что "панибратство" - это одна из хитростей заказчика.

 

По крайней мере, именно на хитрость "товарищества" я и попался этой осенью, как исполнитель.

[gospel]

Хорошо, говорю, подписываем договор, в котором записываем, что отклонение от установленных параметров на 10% уменьшает оплату на 10%. На 20 - 20. Если больше 35% - денег не плачу. Со своей стороны предлагаю, что запишем в договоре, что за каждый день просрочки с оплатой, за день простоя по моей вине плачу неустойку в 10%. За каждый день!

Как думаете, сколько строителей согласилось?

 

Я бы согласился. А если качество лучше на 10% то премия 10%?

[gospel]

Дело в том, что "панибратство" - это одна из хитростей заказчика.

 

По крайней мере, именно на хитрость "товарищества" я и попался этой осенью, как исполнитель.

Надо держать дистанцию, так для дела полезнее

[Korni]

Надо держать дистанцию, так для дела полезнее

Конечно лучше!

 

p.s. я писал о своём опыте "застройщика"....

[Вомбат]

Я бы согласился. А если качество лучше на 10% то премия 10%?

Ну, тоже вариант.

Но попадались кадры, которые, услышав, что устные договоренности будут фиксироваться в договоре, сразу!!! начинали рассказывать, что такая работа стоит в 2-3 раза дороже, потому что там долго долбаться нужно, чтобы в ноль вывести. А на мое замечание, что только что мамой кто-то клялся, что будет как стекло - нечленораздельное мычание.

Вот и сказочная сила договора

[xebo]

Искал я как-то мастеров на свой потолок.

Как думаете, сколько строителей согласилось?

 

если не секрет чем занимаетесь?

1. Должны были поставить оборудование, все просто, купил через неделю опа на, получи. Получил не через неделю - три недели! Все серьезные!

2. Должны были наладить систему (другой пример), опана Дэ*** программист, неделя, три спеца. Все серьезно!

3. Банк, просто отпад, все серьезно, но три дня из жизни вон нах!.....

И если на 10 метрах, один см - это смертельно, опасно для жизни или это принципиально, жизненно необходимо? Так вот если да, посеветую вам обращаться в таком случае в организацию, а не к обычным отдельщикам! Да стоимость увеличивается, сроки выше, но подстать требованиям.

[Вомбат]

В том числе и стоматологией занимаюсь.

Так там, поверьте, допуски гораздо серьезнее :D

Но Вы не поняли самого главного. Это не я требую от строителей таких допусков. Это они сами обещали. А я просто предложил зафиксировать устные обещания в письменном виде с санкциями за обман. А в ответ - тишина...

[Vostok]

Дело в том, что "панибратство" - это одна из хитростей заказчика.

 

хитрость которой пользуються 90% заказчиков

особенно весело слушать когда начинают интересоваться твоей жизнью, "что? как? может помочь чем то?", "у меня там люди есть все порешаем"

[xebo]

В том числе и стоматологией занимаюсь.

 

Но Вы не поняли самого главного. Это не я требую от строителей таких допусков. Это они сами обещали. А я просто предложил зафиксировать устные обещания в письменном виде с санкциями за обман. А в ответ - тишина...

 

Так вы "садист"!

А вот то, что они обещали, да не понял! Простите.

[Алавер]

Искал я как-то мастеров на свой потолок. Разговариваем, показываю объемы. Озвучивают цену, все в пределах 100-150 гривен квадрат. Соглашаюсь. Спрашиваю о допусках по качеству. Те, кто начинал втирать про "визуально ровно" - сразу в сад. Потому как мне так уже откосы делали. И при этом, зараза, возмущалась, что я к ней приколупываюсь. Пока я не взял правило. После второго окна "мастер" (по рекомендации!!!) тихонько шмотки в руки - и тикать. Даже аванс не вернула. Поэтому "визуально ровно" будет 100% халтурой. Некоторые говорили, что отклонение будет не больше 3 мм на метре и не больше сантиметра на всем потолке. Это были максимальные отклонения, которые мне озвучили. При этом чуть не мамой клялись, что это максимум и такого не будет, все будет, как стеклышко. Потому как они и в Москве работали, и в Милане с Парижем. Меня это устроило. Хорошо, говорю, подписываем договор, в котором записываем, что отклонение от установленных параметров на 10% уменьшает оплату на 10%. На 20 - 20. Если больше 35% - денег не плачу. Со своей стороны предлагаю, что запишем в договоре, что за каждый день просрочки с оплатой, за день простоя по моей вине плачу неустойку в 10%. За каждый день!

Как думаете, сколько строителей согласилось?

 

10% пени за каждый день просрочки - это конечно круто!!!

Максимум что приходилось лично видеть - 0,5%. А в основном пишут, и я в том числе, "облікова, (або подвійна облікова) ставка НБУ" (На сегодняшний день - 11% годовых, или 0,03% в день.

А 10% - это действительно круто!!!

Хотел чтобы у меня в договоре было так прописано, а заказчики не оплачивали вовремя.

P.S. Я по такому пункту выиграл суд у страховой компании "Оранта".

[S.A.Y.]

Хорошо, говорю, подписываем договор, в котором записываем, что отклонение от установленных параметров на 10% уменьшает оплату на 10%. На 20 - 20. Если больше 35% - денег не плачу. Со своей стороны предлагаю, что запишем в договоре, что за каждый день просрочки с оплатой, за день простоя по моей вине плачу неустойку в 10%. За каждый день!

Как думаете, сколько строителей согласилось?

Я бы согласился.

[мастерок]

В том числе и стоматологией занимаюсь.

Так там, поверьте, допуски гораздо серьезнее :D

Но Вы не поняли самого главного. Это не я требую от строителей таких допусков. Это они сами обещали. А я просто предложил зафиксировать устные обещания в письменном виде с санкциями за обман. А в ответ - тишина...

 

Меня как раз стоматолог научил работать с минимальными допусками,практически в 0,а своих любимых 2 мм допуска я даю заказчикам для самоуспокоения-а вдруг где что прощёлкал?Мы взяли у стоматолога дом в работу,он сразу заявил,что отклонения больше 0,5 мм видит невооружённым глазом и ему будет некомфортно жить в кривом доме и он готов заплатить намного больше за соответствующее качество,попотеть пришлось много,но работа была сделана и соответственнно оплачена.

[ИванКиев]

Меня как раз стоматолог научил работать с минимальными допусками,практически в 0,а своих любимых 2 мм допуска я даю заказчикам для самоуспокоения-а вдруг где что прощёлкал?Мы взяли у стоматолога дом в работу,он сразу заявил,что отклонения больше 0,5 мм видит невооружённым глазом и ему будет некомфортно жить в кривом доме и он готов заплатить намного больше за соответствующее качество,попотеть пришлось много,но работа была сделана и соответственнно оплачена.

 

Почти идеальный случай, когда заказчик требует экстра-качество, но и соответственно платит за него. К сожалению, не часто встречается. Обычная история - допуски 0, а платим как за черновую

[andreo]

Начни с себя. Без обид.

уже начал.

Я этого не понимаю...

 

Что значит "по человечески и садятся на голову" вы с ними пиво пьете а они вас просят за новой бутылкой сбегать ?

Как можно разговаривать с исполнителем услуг НЕ официально ?

Какие предупреждения о последствиях ???

 

Должен быть договор где ВСЕ описывается. И никто никаких "липовых" фирм вставлять туда не будет. Потому что это уже мошенничество и это не хоз. дело а криминал.

 

Тотальное "панибратство" рождает такого рода сообщения.

Строитель вам не друг и не враг, он исполнитель. А вы заказчик.

Вы несете ответственность друг перед другом.

Ваши отношения должны быть задекларированы в документе - все.

вот мне и подсунули липовую фирму, и человек там по ушам ездил не хуже Дейла Карнеги. Вам рассказать, как садятся на голову??????форум почитайте, узнаете

Вам порекомендовать "сходить"?

 

не нада с меня хватит в чем я уверен сейчас, так то, что если буду строить следующий дом, то он обойдется процентов на 30 дешевле

[andreo]

Надо держать дистанцию, так для дела полезнее

 

+1

это то, о чем я говорил