Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[kravchuk14]

То есть зарплата прорабу должна быть примерно 20000 долларов США за строительство условно среднего по площади дома с условной ценой в 200000 долларов США. То есть оплата прораба - это 10 процентов от себестоимости дома. Сами как считаете - многие заказчики согласятся заплатить прорабу такие деньги? Я честно признаюсь - не согласилась бы. Мой предел - 10000 долларов. Но только такому человеку которому - я доверяю на 90 процентов. Таких я знаю - одного, пока.

Вот тут мы и делаем ошибку!!!

Ну хотите вы дом, а есть человек который вам его построит

1 Качественно

2 Вовремя

3 Не мотая вам нервы

И он честно заявил хочет 20 куе - вы его в сад. Как думаете что он скажет следующему потенциальному клиенту? правильно - скажет что ему можно платить 3000 грн в мес, а остальное - да разведет и на объемах и на работе и на материалах.

[kravchuk14]

Почему считать деньги заказчика - признак дурного тона, а считать деньги прораба - признак проницательности?

Потому что заказчик платит деньги за услуги и вправе поинтересоваться за что именно

[YuSerg]

Потому что заказчик платит деньги за услуги и вправе поинтересоваться за что именно

В оплату за услуги входят ВСЕ расходы на строительство, которые расписаны в смете. Зарплаты рабочих, прорабов, директоров СДЕЛЬНЫЕ, а не ПОЧАСОВЫЕ, соответственно они зашиты в кубе уложенного бетона, в кв.м крыши и т.д. Если Вас устраивают расценки за указанные в смете работы, зачем Вам нужно знать именно зарплату прораба? Вы в турагенстве (тоже услуги) интересуетесь зарплатой директора или Вас интересует перечень и стоимость оказанных услуг? Вы не встречали нормального прораба, значит плохо искали или не там искали. Из своего отрицательного опыта Вы делаете вывод, что ВСЕ прорабы - воры. А дальше пошло-поехало все адвокаты, журналисты продажные и т.д. С такими выводами Вы НИКОГДА не найдете нормального исполнителя услуг.;)

[gospel]

... зачем Вам нужно знать именно зарплату прораба?

Думаю тут речь идет о ситуации когда заказчик нанимает себе на зарплату прораба на время строительства дома

[Игорь&Ира]

Если Вас устраивают расценки за указанные в смете работы, зачем Вам нужно знать именно зарплату прораба? Вы в турагенстве (тоже услуги) интересуетесь зарплатой директора или Вас интересует перечень и стоимость оказанных услуг?

 

Разница в том, что турагенство и его директор (менеджер) - это одно целое (то бишь трудовой коллектив), а прораб и бригада - это временный альянс (иногда антагонистических личностей), где функции прораба могут выполнять как сами строители, так и заказчик.

[YuSerg]

Думаю тут речь идет о ситуации когда заказчик нанимает себе на зарплату прораба на время строительства дома

ПОЧАСОВАЯ оплата в строительстве уже давным давно себя изжила.В случае ПОЧАСОВОЙ оплаты - это уже будет кто-угодно, но не прораб.Тогда все понятно.

[Игорь&Ира]

ПОЧАСОВАЯ оплата в строительстве уже давным давно себя изжила.В случае ПОЧАСОВОЙ оплаты - это уже будет кто-угодно, но не прораб.Тогда все понятно.

 

Не почасовая, а сдельная: только на время строительства. Конкретный объект - конкретная сумма.

[YuSerg]

Разница в том, что турагенство и его директор (менеджер) - это одно целое (то бишь трудовой коллектив), а прораб и бригада - это временный альянс (иногда антагонистических личностей), где функции прораба могут выполнять как сами строители, так и заказчик.

И где Вы встречали одно целое (директор+менеджер+уборщица)? В кибуце? В Корее?Наверное, в старых совдеповских фильмах

[YuSerg]

Не почасовая, а сдельная: только на время строительства. Конкретный объект - конкретная сумма.

Тогда какой вообще смысл брать прораба. Он не сможет организовать правильно работу, если у него нет методов воздействия на рабочих, то есть это не его проверенная бригада. Вариант "лебедь-рак-щука".

[Игорь&Ира]

И где Вы встречали одно целое (директор+менеджер+уборщица)? В кибуце? В Корее?Наверное, в старых совдеповских фильмах

 

В моём понимание одно целое, это, например, когда при банкротстве фирмы все сотрудники (от директора до уборщицы) одинаково теряют работу. Только не надо акцентировать внимание, что директор теряет ещё уставной капитал и прочее.

[Игорь&Ира]

Тогда какой вообще смысл брать прораба. Он не сможет организовать правильно работу, если у него нет методов воздействия на рабочих, то есть это не его проверенная бригада. Вариант "лебедь-рак-щука".

 

Схема при раздельной оплате бригады строителей и прораба:

1. Бригаду строителей берём на время строительства дома.

2. Прораба берём на время строительства дома.

3. Прораб и бригада могут быть "аффилированными".

4. Бригада строителей получает сдельно (за единицу или за объект).

5. Прораб получает сдельно (за этап или за объект).

Если платить прорабу его долю и долю строителей одним пакетом, то нет вообще повода для дискуссии.

[Korni]

.....3. Прораб и бригада могут быть "аффилированными"......

Простите, конечно, но Вы в курсе, как термин "прораб" расшифровывается?

 

И есть ли у Вас опыт руководства людьми? Или службы в армии?

[Hans]

...

1. Бригаду строителей берём на время строительства дома.

...

 

а что бригада каменщиков теперь и за кровлю берется?

а можно ли доверить бригаде сварщиков монтаж теплого пола?

[YuSerg]

Схема при раздельной оплате бригады строителей и прораба:

1. Бригаду строителей берём на время строительства дома.

2. Прораба берём на время строительства дома.

3. Прораб и бригада могут быть "аффилированными".

4. Бригада строителей получает сдельно (за единицу или за объект).

5. Прораб получает сдельно (за этап или за объект).

Если платить прорабу его долю и долю строителей одним пакетом, то нет вообще повода для дискуссии.

Я понимаю, если бы такую раскладку написал заказчик, который захотел экстрима. Согласен с Корни, что Вы, наверное никогда не руководили людьми и понятия, наверное, не имеете, насколько сложно добиться цели и справедливого распределения оплаты при использовании выше перечисленных 5 методов.

 

"Если платить прорабу его долю и долю строителей одним пакетом, то нет вообще повода для дискуссии."

Вот так подвели итог!Очень хотелось бы услышать, многие ли из заказчиков отдельно платили и каков был результат.

Змінено 31 травня 2011 користувачем YuSerg

[kravchuk14]

а что бригада каменщиков теперь и за кровлю берется?

а как же

[bora-b]

ПОЧАСОВАЯ оплата в строительстве уже давным давно себя изжила.

Почему, как Вы думаете?

[YuSerg]

Почему, как Вы думаете?

Просто не нахожу примера, если не так, тогда поправьте

[bora-b]

Просто не нахожу примера, если не так, тогда поправьте

 

Я не опонирую, мне просто интересно.

Я нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда не получается заранее сложить цену на то или иное изделие. В таких случаях выручает "дневка". Как выкручиваться по-другому- не знаю.

С другой стороны- никого не удивляет нормочас на СТО. Почему на стройке, такое неприятие?

[YuSerg]

Я не опонирую, мне просто интересно.

Я нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда не получается заранее сложить цену на то или иное изделие. В таких случаях выручает "дневка". Как выкручиваться по-другому- не знаю.

С другой стороны- никого не удивляет нормочас на СТО. Почему на стройке, такое неприятие?

Я имел ввиду не стройку вообще, а именно стройку по теме форума :строительство частного дома.Есть смета, как правило поэтапная, есть возможность сложить цену, какой тогда резон платить почасово. Можно, разумеется, пойти по Марксу-Ленину (статья называется как-то так "Научное выжимание пота у рабочих"). Смысл таков:берется самый выносливый рабочий, ему создают идеальные условия и появляется "нормочас" (типа часа Стаханова). Далее эту норму распространяют на всех рабочих. Кто Маркса читал, тот не довел рабочих до отчаяния и революции.А мы как раз вляпались по полной.

Для заказчика такой нормочас будет ориентиром, да вот только исполнители любыми способами будут эту норму игнорировать.

[bora-b]

Я имел ввиду не стройку вообще, а именно стройку по теме форума :строительство частного дома.Есть смета, как правило поэтапная, есть возможность сложить цену, какой тогда резон платить почасово. Можно, разумеется, пойти по Марксу-Ленину (статья называется как-то так "Научное выжимание пота у рабочих"). Смысл таков:берется самый выносливый рабочий, ему создают идеальные условия и появляется "нормочас" (типа часа Стаханова). Далее эту норму распространяют на всех рабочих. Кто Маркса читал, тот не довел рабочих до отчаяния и революции.А мы как раз вляпались по полной.

Для заказчика такой нормочас будет ориентиром, да вот только исполнители любыми способами будут эту норму игнорировать.

 

Переписываю из Акта выполненных работ:

1. Замена-масляного фильтра- 0.5 нормо/часа.

2.Диагностика ходовой- 0.7 нормо/часа

3.Замена жидкости в тормозной сис-ме- 1.1 нормо/часа

И т.д.

Нужно перезвонить на Тойоту и поинтересоваться судьбой исполнителя. Мож помер от такой потогОнщины?

[Потрошитель]

Переписываю из Акта выполненных работ:

1. Замена-масляного фильтра- 0.5 нормо/часа.

2.Диагностика ходовой- 0.7 нормо/часа

3.Замена жидкости в тормозной сис-ме- 1.1 нормо/часа

1. 5 минут

2. 10 минут

3. 20 минут.

 

Приведу другой пример. Официальная СТО нескольких марок. Всю работу выполняют одни и те же люди одними и теми же инструментами. НО нормочас стоит:

- Форд - 180 грн

- Вольво - 250 грн

- Ягуар - 400 грн

- Ленд Ровер - 450 грн

 

Ближе к теме. Услугами прораба никогда не пользовался и в ближайшее время(пока ход моих мыслей и приоритеты в жизни не изменятся) пользоваться не буду. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Так и делаю. Считаю с нормальной опытной бригадой в силах совладать(и организовать ее работу) любой активный здравомыслящий человек. А скидки на материалы и проч. можно получить больше, чем иной прораб за все его годы работы - тут уже дело техники.

[YuSerg]

Переписываю из Акта выполненных работ:

1. Замена-масляного фильтра- 0.5 нормо/часа.

2.Диагностика ходовой- 0.7 нормо/часа

3.Замена жидкости в тормозной сис-ме- 1.1 нормо/часа

И т.д.

Нужно перезвонить на Тойоту и поинтересоваться судьбой исполнителя. Мож помер от такой потогОнщины?

Да ладно уж Вам,у нас уже давно не дикий капитализм. Хотя, полагаю,что исполнитель наш родной украинский,уже выдрессировал Тойоту и эти нормы ему до лампочки..

P.S давно уже работаю с трудолюбивым народом с того конца света. Знали бы Вы, как им не хочется уезжать из Украины (у них происходит обязательная ротация каждые 4 года).Как им не хочется бить поклоны у себя на родине, и перерабатывать ежедневно на благо родной и любимой компании.

[YuSerg]

1. 5 минут

 

Ближе к теме. Услугами прораба никогда не пользовался и в ближайшее время(пока ход моих мыслей и приоритеты в жизни не изменятся) пользоваться не буду. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Так и делаю. Считаю с нормальной опытной бригадой в силах совладать(и организовать ее работу) любой активный здравомыслящий человек. А скидки на материалы и проч. можно получить больше, чем иной прораб за все его годы работы - тут уже дело техники.

Вам так хорошо говорить, вы, наверное технарь. А как быть, например пианисту, художнику, поэту, певцу, т.е. гуманитариям? Чтобы совладать с бригадой, надо иметь определенный запас знаний. А если его нет и нет времени вникать в тонкости строительных технологий?

[Потрошитель]

Вам так хорошо говорить, вы, наверное технарь.

2 вышки финансы и банк дело + правоведение. Не технарь

А как быть, например пианисту, художнику, поэту, певцу, т.е. гуманитариям? Чтобы совладать с бригадой, надо иметь определенный запас знаний. А если его нет и нет времени вникать в тонкости строительных технологий?

Запас строительных знаний второстепенен(не говорю не важен). Главное - внутренняя сила, способность возглавить стадо, заставить себя слушаться. Ну и хоть немного понимать людей(не только строителей).

Бывают и среди пианистов такие, что на стройплощадке раздадут всем сестрам по серьгам. Если пианист не разбирается в тонкостях монолитного строительства или устройстве мягкой кровли - пусть пригласит независимый технадзор. Это относительно недорого сейчас.

[YuSerg]

2 вышки финансы и банк дело + правоведение. Не технарь

Способность возглавить стадо,

Стадо? Смотрите как бы стадо не затоптало пастуха.Мне перехотелось с Вами вести диалог.

P.S. И ник у Вас супер - Потрошитель (стада наверное?)