перлит

[Shadow Lord]

Чому вирішили перлітобетоном? Чому не хочете перлітовою штукатуркою? 7-12 см досить реально дати заармувавши всередині сіткою. От тільки вікна треба буде кріпити довгими турбошурупами щоб трималися не лише в перлітовій штукатурці.

Перлитобетоном чтоб попрочней конструкция была.

В общем забадяжил по рецепту:

1 часть песок

1 часть цемент

2 части перлит.

Получилось вроде неплохо. На вид и ощупь прочно, незнаю насколько тепло Что-то типа пористого бетона 50/50.

[silver8848]

Перлитобетоном чтоб попрочней конструкция была.

В общем забадяжил по рецепту:

1 часть песок

1 часть цемент

2 части перлит.

Получилось вроде неплохо. На вид и ощупь прочно, незнаю насколько тепло Что-то типа пористого бетона 50/50.

 

Я выше написал как делал перлитовую штукатурку. Еще не долбал, но через 4 дня спец.теркой для углов (металлическая) хотел подправить внутренние углы-убрать закругления. Так терка аж пела/звенела от поверхостной прочности штукатурки, и штукатурка почти не снималась. Правда в раствор для затирки кроме всего добавляли на мешалку 0,25 куба 5-6 лопат речного песка.

[Shadow Lord]

Я выше написал как делал перлитовую штукатурку.

Очень большой объем перлита в растворе, что за марка? Полагаю штукатурная станция истирает шнеком перлит в холодец, уменьшая пористость и увеличивая его в плотности, вот и получилась твердая поверхность. Я мешал раствор вручную миксером, у меня как бы пористый бетон получился, при обьемном отношении 1 цемент 4 перлита уже довольно ненадежный монолит, на пол может сгодится разве что.

[Taras Lviv]

Перлитобетоном чтоб попрочней конструкция была.

В общем забадяжил по рецепту:

1 часть песок

1 часть цемент

2 части перлит.

Получилось вроде неплохо. На вид и ощупь прочно, незнаю насколько тепло Что-то типа пористого бетона 50/50.

В нас по приблизно такому рецепту кладочний розчин на блоки Поротерм роблять.

Правда в раствор для затирки кроме всего добавляли на мешалку 0,25 куба 5-6 лопат речного песка.

Оце надає міцності зовнішньому шару, а на теплопровідність цілого шару штукатурки майже не впливає.

 

Полагаю штукатурная станция истирает шнеком перлит в холодец

Якраз шнек майже не стирає перліт в холодець, а просто його подає. Частка перліту яка попала між стінки і шнек незначна. Перліт значно гірше реагує на різні турбінні чи швидкооборотні змішувачі - перевірено.

 

Я мешал раствор вручную миксером

Якщо вручну то значить руками і без застосування техніки. І це б був правильний варіант. Якщо з застосуванням техніки то тільки бетономішалка, або спеціальний низькошвидкісний міксер для перемішування бетонних розчинів. Ні в якому разі не Дриль. Великі швидкості якраз ламають пори перліту, розчин зразу рідне і втрачає по теплопровідності. Бетономішалка, шнек - мають малі обороти так що для перліту вони не страшні.

[Shadow Lord]

Ні в якому разі не Дриль. Великі швидкості якраз ламають пори перліту, розчин зразу рідне і втрачає по теплопровідності. Бетономішалка, шнек - мають малі обороти так що для перліту вони не страшні.

Я мешал дрелью, но она с регулируемой скоростью и я старался большие обороты не давать, надеюсь не сильно повредил перлит

Бетономешалка согласен.

А вот шнек - тут имеет место уменьшение шага шнека ближе к выходу, за счет этого идет увеличение давления и трения, это как мясорубка... Не уверен что там сохраняется структура перлита

[Taras Lviv]

А вот шнек - тут имеет место уменьшение шага шнека ближе к выходу, за счет этого идет увеличение давления и трения, это как мясорубка... Не уверен что там сохраняется структура перлита

Ну в нас шнек був з однаковими кроками лопастей шнека він просто виконував функцію транспортування. Штукатурних станцій не розбирав і не знаю які там шнеки

[silver8848]

У меня станция перемешивала раствор в верхнем бункере 4 лопостями (каждая лопость разрезана на 2 части). Скорость вращения не более 150 об/мин.

Далее все подается в нижний бункер через задвижку 50*30 см. В нижнем бункере перемешивается и подается в подающую трубу уже только 3-мя лопостями. Подающего шнека там нет. Подача происходит 2-мя поршнями которые нагнетают раствор в трубу.

 

Такая станция не хотела вообще работать с раствором без извести. Причем раствор любой- перлитовый или обычный песок. Если добавлять пластификатор, то раствор становится легким, пластичным и из-за большого наличия пузырьков воздуха происходило завоздушивание шлангов, пластификатор хорошо пенился и раствор забивался в шлангах. Нужно было все разбирать и промывать. Для ручного нанесения раствора смесь с Домолитом получалась просто шикарная.

Известь же давала раствору пластичность, но без пузырьков воздуха (или они были намного меньше и не скапливались в шлангах).

Станция мощная, прокачивает 120 м шлангов и подает на 12 этаж обычный раствор.

[aladas]

Здравствуйте! Фирма предлагает для утепления стены ракушняка 40см оштукатурить наружную стену перлиткой ШТ-4 и сверху плитку из ракушняка или травертина толщиной 15мм. Как вы думаете, это будет эффективно по утеплению и надёжно ли может держаться плитка? Заранее благодарна за внимание!

[taras61]

Запитання до Taras Lviv:

Де на даний час у Львові , чи області можна купити перліт для штукатурки?

Буду сердечно вдячний за інформацію.

Чи можна поштукатурити потолки 1 поверху (утеплити), перекриття - бетонна плита, 2 поверх не закінчений (поставлені тільки вікна , перекриття ot немає)?

Якщо можна, то який склад та товщина розчину ?

[Taras Lviv]

Чи можна поштукатурити потолки 1 поверху (утеплити), перекриття - бетонна плита, 2 поверх не закінчений (поставлені тільки вікна , перекриття ot немає)?

Якщо можна, то який склад та товщина розчину ?

Стелю теоретично можна також штукатурити перлітом. Думаю що накидати можна десь см 5 правда накидати прийдеться тонкими шарами разів з 5-ть і для міцності я б дав просічно-витяжну сітку.

 

Склад такий самий як і на стіни.

 

Але може як варіант зробити утеплення перлітом плит зверху. Тобто дати лаги і між лаг засипати перліт. Потім лаги можна використати під майбутню підлогу, а поки що кинути якісь тимчасові дошки.

[tarakashka]

Прочитала тему по-диагонали, но так и не нашла отзывов об утеплении перлитом перекрытия.

Нужно утеплить чердачное. Насколько реально герметично и качественно и чтобы с бронхами после процедуры остаться?

У кого то был позитивный опыт?

[Taras Lviv]

tarakashka, www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=104832 то приблизно те що ви питалися. Пробував на власній штурі. Будуть питання пишіть чи там чи тут.

[31-rus]

Подскажите что такое гидрофобизированный перлит и можноли его использовать как насыпной утеплитель?

[Taras Lviv]

Подскажите что такое гидрофобизированный перлит и можноли его использовать как насыпной утеплитель?

Гідрофобізований перліт - це перлітовий пісок оброблений гідрофобізатором. По дослідах він меньше і повільніше втягує вологу.

 

Але багато але.

 

По-перше в Україні ніхто не продає такого перліту.

По-друге ніхто не досліджував як гідрофобізований перліт буде себе поводити через декілька років (по практиці гідрофобізації стін вона з часом вивітрюється і треба повторювати знову)

По-трете для гідрофобізації використовуються хімічні реагенти (переважно метилсиліконат натрія), що ставить під сумнів екологічність гідрофобізованого перліту. В більшості перліт використовують через екологічність.

По-четверте ціна такого перліту (в інших країнах) приблизно в 4-ри рази більша від вартості звичайного перліту.

 

І відносно водопоглинання звичайного перліту ще раз наголошую що це міф. Я його описував в пості 580 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2288125&postcount=580

 

Якщо хтось має інші аргументи - кажіть будемо обговорювати

[Михаил 65]

Доброго времени суток Коллеги !

 

С особым интересом прочел все посты форума о перлите ... Так как , со свойствами перлита познакомился в 90 при утеплении крыши гаража .Контраст с соседским потолком в гараже в морозы был поразительным - как в сказке о снежной королеве или в песне :потолок ледяной дверь скрипучая ...

Начав реконструкцию нашего домика - обнаружил , стены дома полые - пол кирпича 6-7 см воздушная камера - шлакоблок 20 см.

Учитывая цену на газ в перспективе Стало понятно ,что домик не отопить ... Надо утеплять и серьезно ! Прийдется делать термос .

Первое что пришло в голову ,все засыпать перлитом .Где взять - где и раньше ... Пошел в сбыт -сказали, что есть неликвиды перлита - написал заяву и жду уже месяцев 8 ... Пока ждал решения по заявлению , в разговоре с товарищем, у него оказался лишний перлит : 2-3 куба . С удовольствием забрал не торгуясь . Так как уже прочел Ваш форум -много нового и интересного почерпнул и узнал дополнительно.

Начал понемногу засыпать оконные проемы перлитом , когда сверху в низ проблем нет , а снизу в верх перлит не течет ....

Пришлось обратится к Кулибину - подсказал применить пылесос с фасониной из канализацинных труб . Подмога но не то ... По случаю , а вернее не удовлетворенный результатами и ходовыми испытаниями сооруженного монстрика из пылесоса прикупил пару вентиляторов из стекольного завода . Результат получше но не идеальный . Надеюсь,что смогу засверлив отверствия под потолком и полностью задуть перлит все полости .

Перлит закончился... ,заявление рассматривыеться в заводоуправлении ... ,начал поиски в сети .

Нашел Олега из Львова , как показала жизнь серьезный парень , решил вопрос на 10 кубов на 5 с плюсом . Огромное ему спасибо и самые добрые пожелания ! Общим перлит есть - засыпаю потихоньку .

Когда стены возводятся сразу перлит засыпать не составляет труда .

А уже в существующие проемы и особенно с отделкой это проблемы .

Если кто сталкивался с такими вопросами поделитесь ...За ранее спасибо .

Хотелось-бы также все стены особенно наружные внутри дома оштукатурить перлитом .В разговоре с Олегом рассказал о одной из смеси прочитанной здесь на форуме с песком . На ,что Олег сказал зачем песок - ведь перлит он и есть песок .... Так понимаю ,что песок увеличит теплопередачу .Если у кого уже есть опыт создания теплых штукатурок из перлита с низкой себестоимостью из подручных средств поделитесь пожалуйста .

После праздников схожу поинтересуюсь что там с неликвидами перлита на заводе ...

Всех с праздниками прошедшими и будущими ! Удачи !

 

Добавлено через 25 минут

Займаємось перлітом по всій Україні.

Тарас , Вы я вижу занимаетесь перлитом профессионально .Что такое ПАВ - воздушновтягивающие добавки ? Из чего они состоят - чем их можно заменить ,нужны они вообще или нет в составе смеси ,сильно ли без них ухудшатся свойства теплой штукатурки .

Такие же вопросы и в отношении целлюлозы , сильно ли смесь без нее пострадает . ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ , ГДЕ ПРИменяется , где купить и сколько они стоят эти добавки .Может добавить больже извести . У Вас есть рецептура 130 -180 кг цемента на 1м кубический перлита - 50 кг гуляет . Как могу предположить такой широкий диапазон 130 -150 кг цемента

зависит в зависимости от места нанесения штукатурок ... Если возможно прокомментируйте рецептуру подробнее . За ранее спасибо .

[Taras Lviv]

Тарас , Вы я вижу занимаетесь перлитом профессионально .Что такое ПАВ - воздушновтягивающие добавки ? Из чего они состоят - чем их можно заменить ,нужны они вообще или нет в составе смеси ,сильно ли без них ухудшатся свойства теплой штукатурки .

Такие же вопросы и в отношении целлюлозы , сильно ли смесь без нее пострадает . ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ , ГДЕ ПРИменяется , где купить и сколько они стоят эти добавки .Может добавить больже извести . У Вас есть рецептура 130 -180 кг цемента на 1м кубический перлита - 50 кг гуляет . Как могу предположить такой широкий диапазон 130 -150 кг цемента

зависит в зависимости от места нанесения штукатурок ... Если возможно прокомментируйте рецептуру подробнее . За ранее спасибо .

 

Добрий вечір Михайло!

 

По перше. Якщо ви працювали з Олегом з Львова то означає що ви працювали з нами (це наш працівник). Якщо не помиляюся доставляли в Северодонецьк.

 

По-друге. Відносно неліквіду. Таке буває якщо розбирають промислові об'єкти де використовувався перліт для теплоізоляції. Там можна дістати дешевше але ціна все одно не надто низька. Переважно його потрібно перебирати, пакувати, і т. п. на великих промислових об'єктах на такі речі не звертають уваги. А ті котрі вже займаються тим продають перліт або по ринковій ціні або на 10 ну максимум 20% менше ринкової.

 

По-третє. По засипці є варіант як самостійно засипати під саму стелю з використанням старого пилесоса типу "Ракета" (або будь-якого іншого пилесоса що має гніздо на видув повітря)

В мішку з перлітом робляться 2 дірки з різних кінцях (мішки мають бути поліетиленові)

Робите декілька дірок в стіні під стелею (якщо зсередини), чи під дахом (якщо ззовні).

в пилесосі вкручуєте шланг на видув повітря. Другий кінець шланга запихаєте в дірку мішка з перлітом і міцно затягуєте або стяжкою, або шнурком, або ізострічкою. З другої дірки також чіпаємо інший шланг і теж міцно затягуємо інший кінець шланга запихаємо в одну з дірок яку зробили в стіні. Інші дірки затикаємо або кусками мінеральної вати, або іншим матеріалом який буде відводити повітря але не пропускати перліт. Можливо це не промисловий метод, але народним методом досить просто і малими витратами.

 

Тепер відносно штукатурки і добавок.

ПАВ і Целулюзне фіброволокно це добавки які покращують властивості штукатурки. Целюлоза це армуюча добавка вона покращує міцність штукатурки і покращує властивості по вологоутриманню відповідно штукатурка буде міцніша.

ПАВ це повітровтягувальна добавка яка покращує властивості штукатурки при роботі (пластичність), а також в штукатурці утворюються бульбашки (як в газобетоні, але в меньшій кількості) що покращує властивості по теплоізоляції.

Відповідно штукатурка має місце і без добавок, але з гіршими технічними характеристиками.

 

Відносно кілограматури. Наші бригади використовують від 100 до 200 кг цементу на 1 м куб. Причому кожен має свої хитрості у використанні. Тому ми рекомендуємо щось середнє. Також це залежить від марки перліту, виробника. Також від марки цементу. Наприклад М-500 звичайно що треба менше чим М-400. Так само від марки перліту можна давати більше чи менше цементу. В більшості це вже визначається на будівельному майданчику при першому замісі і в залежності від консестенції штукатурки.

 

Тепер відносно де взяти якщо цікавлять то добавки зможемо вам прислати по пошті.

Я або Олег завтра з вами зв'яжемося.

[Михаил 65]

Тепер відносно де взяти якщо цікавлять то добавки зможемо вам прислати по пошті.

Спасибо Тарас , интересует перлитовая штукатурка и добавки к ней .

Требования к ней ,чтоб не трескалась , не отслаивалась от стен и рецептура была реальная .

[Oleg2]

Доброго времени суток! Хотел поинтересоваться у разбирающихся вот в таком вопросе по перлиту:

реставрирую старый сельский деревянный дом, построенный с деревянного не калиброванного бруса/пластин (в общем все, что можно было достать в 50е годы) и обложенного в пол кирпича. Между деревом и кирпичом зазор от 1 см до 5-6см (кирпич ровный, а дерево туды-сюды). До реставрации дом был очень теплый зимой и прохладный летом, но с очень маленькими окошками.

Т.к. дом находится в 100 км от ближайшего города, то строителей привезти на смог, а договорился с местной строительной бригадой, которая расширила оконные проемы и обшила изнутри гипсокартоном, отштукатурили и покрасили.

Наперед забегу-цены были на работы выше средних по Киевским меркам, но выбрал их потому, что они работают именно по селам и имеют (как меня уверяли даже их клиенты) большой опыт работы именно со старыми домами.

В общем, ремонт домика мне стал как капитальный хороший ремонт 2х комнатной квартиры, ну да ладно.

Сделали ребята вроде все нормально, окна большие, стены из кривых и горбатых стали ровными, отопление радиаторное, ламинат, словом красота, но, с приходом холодов стал замечать, что при температуре в доме 22 градуса, ночью замерзает часть тела, которая ближе к стене. Потрогал-стены холодные. Я вызвал мастера чтоб понять в чем же дело, но он мне очень убедительно объяснил, что когда будем делать фасад, то заложим кирпичом верх стены между деревом и кирпичом, и тогда холодный воздух не будет попадать в комнату под гипсокартон.

Я сразу понял, что это фигня, потому, что старые мастера это бы сделали еще 60 лет тому назад, когда дом строили, ведь тогда и с топливом был большой напряг, и печи топили и коровьими кизяками и сухим бурьяном.

Мои подозрения подтвердились темами на форуме, где я вычитал, что если закрыть сверху пространство между кирпичом и деревом то в получившейся камере из за отсутствия вентиляции произойдет запревание/гниение...

Да и окна, как оказалось они вставили не в дерево, а кирпич, а чем и как заложили пространство между кирпичом и деревом в этом месте неизвестно.

В общем, чтоб исправить это положение мне теперь нужно разломать оконные откосы и переставить окна в деревянную стену, а учитывая, что в стены вмонтированы подоконники, то это означает развалить пол ремонта. Сразу скажу, со строителей ничего не выбить да и переделывать они врядле будут. С них можно только навоза тачку выбить.

 

Собственно вопросы, можно ли пустоту между деревом и кирпичом засыпать нерлитом? Спасет ли это в сложившейся ситуации?

Нужно ли потом закрывать перлит и чем? Заложить кирпичом?

Какие меры применяются если вдруг перлит начал сыпаться через скрытую щель?

Как вариант - т.к. я не уверен в качестве стыка окна/подоконника/откосов, для предотвращения попадания перлита в комнату за гипсокартом (наверное он сможет сыпаться через любую дырку под окном и никогда не заполнишь пустоту) может вокруг окон в кирпиче посверлить отверстия и задуть монтажной пеной? Может есть другие варианты?

 

Или я все таки попал на еще один ремонт?

Спасибо за помощь.

[prazdnikof]

Перлит очень текучий, через дырку убежит, поэтому перед засыпкой-задувкой надо всё герметизировать., по любому ещё один ремонт.

[Taras Lviv]

Собственно вопросы, можно ли пустоту между деревом и кирпичом засыпать нерлитом? Спасет ли это в сложившейся ситуации?

Нужно ли потом закрывать перлит и чем? Заложить кирпичом?

Какие меры применяются если вдруг перлит начал сыпаться через скрытую щель?

Как вариант - т.к. я не уверен в качестве стыка окна/подоконника/откосов, для предотвращения попадания перлита в комнату за гипсокартом (наверное он сможет сыпаться через любую дырку под окном и никогда не заполнишь пустоту) может вокруг окон в кирпиче посверлить отверстия и задуть монтажной пеной? Может есть другие варианты?

Добрий день Олег!

 

Як з розумів з опису ситуації у вас утворилася ситуація яку змалював на мініатюрі

 

І якщо до ремонту у вас було тепло в будинку то однозначно треба шукати там де відбулися зміни тобто в віконних пройомах.

 

Звичайно було б добре розібрати відкоси і ретельно заробити всі дірки, але як варіант можна попробувати як ви казали зробити в відкосах дірки кожні 20 см діаметром в 1 см і туди задути пінкою, а потім зашпаклювати.

 

Але гарантії що ви задуєте весь простір що треба немає. Тільки при розбиранні відкосів.

 

 

Тепер відносно перліту.

 

Щоб засипати перлітом потрібна вже ситуація яка зображена на другій мініатюрі причому гарантовано не мало б бути дірок.

 

Якщо перліт буде попадати в простір між деревом і гіпсокартоном, то це не кращий варіант.

 

Перлітом можна буде засипати у випадку якщо ви забезпечите відсутність щілин більше 2 мм. І то у випадку якщо вам буде здаватися що будинок після всіх процедур далі залишається холодним.

[Oleg2]

Спасибо за совет и ответ.

Миниатюры не показываются, но смысловую я понял-ремонт №2:cry:. Но все же, вы ведь старые дома тоже утепляете, может есть практика подобного?

 

Добавлено через 2 минуты

Добрий день Олег!

 

І то у випадку якщо вам буде здаватися що будинок після всіх процедур далі залишається холодним.

 

Тут как я понимаю, маслом каши не испортишь но вкуснее не будет. Т.е. теплый дом утеплять дополнительно бессмысленно. Правильно?

[Taras Lviv]

Тут как я понимаю, маслом каши не испортишь но вкуснее не будет. Т.е. теплый дом утеплять дополнительно бессмысленно. Правильно?

Попадання перліту між гіпсокартон і брус зовсім небажане тобто якщо ви не забезпечите герметичності вікоонних пройомів під гіпсокартоном (як на мініатюрах) то смислу утепляти перлітом немає. Тому що він зразу попаде між брус і гіпсокартон.

[Oleg2]

Попадання перліту між гіпсокартон і брус зовсім небажане тобто якщо ви не забезпечите герметичності вікоонних пройомів під гіпсокартоном (як на мініатюрах) то смислу утепляти перлітом немає. Тому що він зразу попаде між брус і гіпсокартон.

 

Я понял еще по прошлому Вашему сообщению.

Я имел ввиду, когда окна правильно установлю, все загерметизирую и подсоса холода/щелей не будет то можно ли тогда применить перлит и как его накрывать под самым верхом (нужно, чтоб он дышал или можно наглухо)?

[Юрий, Н.Т.]

Попадання перліту між гіпсокартон і брус зовсім небажане тобто якщо ви не забезпечите герметичності вікоонних пройомів під гіпсокартоном (як на мініатюрах) то смислу утепляти перлітом немає. Тому що він зразу попаде між брус і гіпсокартон.

 

Уважаемый Тарас, ну попадет перлит между ГК и брусом и что? При зазоре между кирпичем и брусом в 1-5 см, перлит за ГК очень даже желателен.

 

Добавлено через 9 минут

Я понял еще по прошлому Вашему сообщению.

Я имел ввиду, когда окна правильно установлю, все загерметизирую и подсоса холода/щелей не будет то можно ли тогда применить перлит и как его накрывать под самым верхом (нужно, чтоб он дышал или можно наглухо)?

 

Уважаемый Олег, не торопитесь переставлять окна, попробуйте просыпать перлит сверху, герметизацию щелей нужно делать в момент засыпки перлита, последний щели и проявит.

[Taras Lviv]

Уважаемый Тарас, ну попадет перлит между ГК и брусом и что? При зазоре между кирпичем и брусом в 1-5 см, перлит за ГК очень даже желателен.

По-перше гіпсокартон не розрахований на те щоб утримувати якийсь тиск. Я згідний що перліт важить дуже мало і тиску майже не створює, але він все одно є. Гіпсокартон має властивість під зусиллями прогинатися у вологому стані. І якщо, не дай Боже, буде хоч якась вологість. По гіпсокартому можуть піти "животи". Звичайно це може проявитися через рік або через 2, але все ж ризик є.

 

По-друге не можу гарантувати що гіпсокартом на стиках з підлогою зроблений досконало без щілин. якщо буде хоч десь щілина в 3-4 мм то до хати тоді може сипатись перліт.

 

 

 

 

Я имел ввиду, когда окна правильно установлю, все загерметизирую и подсоса холода/щелей не будет то можно ли тогда применить перлит и как его накрывать под самым верхом (нужно, чтоб он дышал или можно наглухо)?

 

Ну я б теж не перестановлював вікна максимум це розібрати відкоси з середини а мінімум то зробити дірки і задути пінкою а дірки зашпаклювати. А тоді якщо буде недостатньо тепло можна засипати перлітом. Накривати не треба він і так буде дихати через деревяні бруси і через цеглу також.