aveoalex Опубліковано: 6 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2012 Посмотрите картинку.Это ленточный фундамент в разрезе. Черная линия - это куда Вы хотите нанести изоляцию. Грунтовая вода же окружает фундамент со всех сторон. Красная линия. И зачем мазать с одной стороны? Согласен. В данном случае это просто выброшенные деньги. Если очень хочется защитить бетон (ну типа совсем едкие грунтовые воды). Возьмите бетон В30 он практически уже не берет воду. Или гидрофобные бетоны с буковкой W (за букву не поручусь но точно какая то латинская дополнительно). С подвалами сложнее все зависит от грунтов. Но как правило без гидроизоляции не обойтись. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tarakashka Опубліковано: 6 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2012 w4 бетона хватит? а как проверить, что это он и есть при заливке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2012 w4 бетона хватит? а как проверить, что это он и есть при заливке? Обращайте внимание на прочность бетона. Если класс В20 и подвижность не ниже П3, то это по умолчанию, бетон, который Вас устроит. Как проверить? 1. Брать у проверенных поставщиков и не слышать дядю-бетоновоза, который скажет, что бетон густоват и нужно он может подлить в миксер водички. 2. При приеме отобрать пробы. Для этого сделать квадратную пару-тройку кастрюль со стороной 150 мм и залить в них бетон. Кастрюли накрыть пленкой и поставить дома на месяц. Через месяц в лабораторию любого завода пусть давят кубики и говорят прочность. При этом составить акт отбора проб , где дядя с миксера распишется. Иметь на руках накладную и паспорт качества бетона (взять у дяди). 3. Если п.2 лень делать. Через месяц после заливки пригласить на участок дядю для замера прочности бетона прибором. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ForestFamily Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Добрый день. У меня появился ещё один вопрос. На рисунке красным отмечен фундамент подвала, чёрным - дома. Вопрос: какие стены подвала нужно гидроизолировать? 1 и 2? Или все: 1, 2, 3 и 4? Всё заливалось бетоном В20W6 с Ковальской. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Добрый день. У меня появился ещё один вопрос. На рисунке красным отмечен фундамент подвала, чёрным - дома. Вопрос: какие стены подвала нужно гидроизолировать? 1 и 2? Или все: 1, 2, 3 и 4? Всё заливалось бетоном В20W6 с Ковальской. 1. А пол у Вас уже есть? 2. Что будет в подвале? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ForestFamily Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 1. А пол у Вас уже есть? 2. Что будет в подвале? 1. Пола нет (как его делать - тоже отдельный вопрос. Хочется ТП на водяном обогреве - но это в доме. А в подвале - обычный, по грунту) 2. В подвале будет "подвал" для овощей, фруктов, закруток Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Вот здесь обсуждался Ваш случай : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88508 Пол и примыкание пола к стене надо обязательно гидроизолировать и уплотнить. На стенах применяется изоляция изнутри. Поэтому её никогда не поздно нанести. Так, что если проблема возникнет, то стену можно изолировать в любой момент. Тем более, что у помещение-погреб не требует "домашней" отделки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Turist Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Вы хотите залить монолитный ленточный фундамент с применением несъемной пенополистирольной опалубки ? Я не вижу препятствий. В этом случае, при дальнейшем возведении стен 2-х этажного термодома, как и на каком уровне устраивается горизонтальная гидроизоляция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 В связи с тем, что стена льется на нижний армопояс (подошву фундамента), их которого вверх есть выпуски арматуры, то в удобней делать обмазочную горизонтальную гидроизоляцию. Нанесение на верхнюю плоскость подошвы. Гидроизоляцию лучше применять цементную. Так срок её службы = сроку службы конструкции. Из цементных лучше применить гидроизоляцию проникающего действия. Она сработает и вниз (герметизирует бетон подошвы) и вверх (герметизирует низ бетонной стены). Выше (прямо над уровнем грунта) делать еще один слой не вижу смысла. Лить вы будете бетон не ниже М250. А вода по такому плотному бетону на высоту 2 м не поднимется. Обычно она стоит на высоте 1-2 мм от уровня погружения бетона в воду. Да и вообще временное наличие воды в бетоне термодомной стены не представляет никаких проблем как жильцов, так и для надежности стен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Turist Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Из цементных лучше применить гидроизоляцию проникающего действия. Она сработает и вниз (герметизирует бетон подошвы) и вверх (герметизирует низ бетонной стены). Выше (прямо над уровнем грунта) делать еще один слой не вижу смысла. Уважаемый, Propeller! Меня волнует вопрос- как чувствует себя бетон внутри термоблоков находящихся в земле ? Являются ли стенки термоблока гидроизоляцией и нужно ли их дополнительно гидроизолировать? Дом без подвала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Уважаемый, Propeller! Меня волнует вопрос- как чувствует себя бетон внутри термоблоков находящихся в земле ? Бетон прекрасно чувствует себя находясь в земле! Бетон идеально чувствует себя находясь в земле в несъемной пенопластовой опалубке! Деньги на его гидроизоляцию откладываем и тратим на более полезные вещи для семьи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Turist Опубліковано: 19 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2012 Большое спасибо за ЛикБез , буду откладывать и тратить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dnt Опубліковано: 20 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2012 2. Потеря цемента с водой (цементное молочко) очень не желательная штука. Вы теряете цемент - залог прочности бетона. Почему тогда в другой теме мы говорим, что призаливке ленты, лить бетон можно прямо в грунт(без изоляции его чем либо). Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 21 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2012 Тут играет роль геометрия и тип грунта. Моя цитата, которую Вы привели о фундаментной плите, армированной плите пола (обычно в подвалах или больших торговых центрах). Здесь говорим о бетонном блине 1. Толщина, которого максимум 0,3 м. При площади в сотни метров квадратных. Когда вы льете бетон в опалубку, то вода с цементом из него частично "убегает" только из нижних слоев. Происходит это под весом тежелых компонентов бетона. При падении они отжимают воду (с цементом) вниз. Вода отжимается где-то из 10 см нижнего слоя. Этот процесс не длительный. В течение нескольких минут после заливки щебень и песок начинают "тонуть", уплотняться и отжимать воду уже вверх (как следствие цементное молочко). 2. Все плиты по грунту льются или на песчаную или на щебеневую или на смесевую подушку. Частички цемента нааааааамного меньше песка и , тем более щебня. Получается, что подушка работает как своего рода сито. Она дает воде с цементом при заливке просто пройти сквозь себя, задержав только крупняк. Получаем, что 1 куб бетона разлитый блином 30 см имеет площадь где-то 3 м. При этом где-то 10 см толщины этого блина могут хорошо лишится цемента, ушедшего с водой. То есть, 300 л бетона из 1000 л могут быть зоной риска. Теперь бетонный брусок. Уже писали. Если грунт глина - ничего никуда "не убежит". Частички глины меньше частичек цемента. Они просто не втиснутся между плотно спрессованными частичками глины в грунте. Если песок, то можно простилиться снизу. С боков не нужно - там будет дерево. См. ниже. Дальше. Мы берем те же 1000 литров бетона и заливаем или ленточный фундамент (щелевой) шириной 40 см и высотой 100 см, то у нас получится брусок длиной 2,5 м. Площадь опирания на грунт = 1 м кв. Умножаем на те же 10 см и получаем, что рискованными будут 100 л из 1000 л. В песке щелевой фундамент не сделать. Стенки этого типа грунта не могут быть опалубкой. Поэтому ленточки в песке в опалубке, которая и есть прекрасная защита от ухода воды и цемента при бетонировании в грунт. Фух. Много? Ну.....короче не получилось. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yana-k Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Хотела спросить есть ли у гидроизолирующей шипованной мембраны какие либо недостатки при использовании под плитный фундамент, если она такая практичная, дешевая, удобная и т.д. и т.п., то почему народ продолжает лить праймер на щебень, укладывать рубероид - это дорого, долго и геморно. Может я чего-то не понимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2012 Хотела спросить есть ли у гидроизолирующей шипованной мембраны какие либо недостатки при использовании под плитный фундамент, если она такая практичная, дешевая, удобная и т.д. и т.п., то почему народ продолжает лить праймер на щебень, укладывать рубероид - это дорого, долго и геморно. Может я чего-то не понимаю. Немцев знаете? Это они придумали из-за того, что геморно. Также как японцы придумали гиперпластификаторы бетона, чтобы его не вибрировать. Геморно. Немцам верите? А народ не применяет потому что "кто им строит"? В большинстве своем люди, которые делают то, чему их научили деды-прадеды. И если спросить "Почему делаешь так ?" ответ будет "А как?" То есть "А как иначе?" Им детей надо кормить (заметьте своих), а не замарачиваться всякой чепухой (новации какие-то?....) Ну я не говорю, что этот этап работы (укладка) мембраны вообще застройщику может вылиться только в стоимость материалов. Так как её укладка требует наличия здоровых членов тела и 2-3 часов времени. Я не вижу недостатков у мембраны, как замены подбетонки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yana-k Опубліковано: 19 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2012 Верить или не верить - это личное дело каждого, поэтому рылась в интернете, пыталась найти конкретные ТУ по использованию, рекомендации где и как- одобренные нашими или хотя бы российскими НИИ. Вообщем то, что делает любая уважающая себя компания, которая приходит в серьез и надолго. Как-то не сложилось, может у вас что-нибудь есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 19 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2012 Верить или не верить - это личное дело каждого, поэтому рылась в интернете, пыталась найти конкретные ТУ по использованию, рекомендации где и как- одобренные нашими или хотя бы российскими НИИ. Вообщем то, что делает любая уважающая себя компания, которая приходит в серьез и надолго. Как-то не сложилось, может у вас что-нибудь есть? Да мы её особенно и не возим. Просто продукт слишком прост, чтобы на его применение делать научные изыскания. В Украине в проектах крупных зданий дренажные мембраны встречал еще лет 10 назад. Поговорите с ребятами, которые этим торгуют. Может узнать у Технониколь, у Dorken, у Tegola. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zhupanenko Опубліковано: 1 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2013 какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид? насколько они дороже? в моем случае грунтовые воды далеко Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
APROPOS Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Если делать самому(ефективнее всего битумно-полимерной мастикой на водной основе Стирбит 2000),то квадрат обойдется в 25 гривен,а если материал с работой то цены стартуют от 50 гривен..... Добавлено через 12 минут какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид? насколько они дороже? в моем случае грунтовые воды далеко Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2. Добавлено через 1 минуту Если делать самому(ефективнее всего битумно-полимерной мастикой на водной основе Стирбит 2000),то квадрат обойдется в 25 гривен,а если материал с работой то цены стартуют от 50 гривен..... Добавлено через 12 минут Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2. тоисть за м.п Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 5 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2013 Единственный 100% способ это инъекция,но цены кусают от 100 доларов за 1м2. да уж хороша рекомендация для какие есть способы сделать горизонтальную гидроизоляцию между стенами и лентой фундамента (без подвала) кроме стандартного - мастика+ рубероид? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lympo Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 возникла ситуация: на фундаменте "плита" построили дом из пенопластовой опалубки - термодом. Обычно уровень грунтовых вод не поднимался выше 1м. Т. е. не доходил до подошвы плиты. Но в этом году наводнение, уровень воды почти до верха плиты. Внутри дома плита еще ничем не закрыта и визуально мокрая... Вопрос: будут полы - утепление из пенопласта и бетонная стяжка. нужна ли гидроизоляция внутри дома между пенопластом и плитой фундамента? думаю что гидроизолировать снаружи отмостку бессмысленно? дом для постоянного проживания... wyst.at.ua/forum/6-8-1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 возникла ситуация: на фундаменте "плита" построили дом из пенопластовой опалубки - термодом. Обычно уровень грунтовых вод не поднимался выше 1м. Т. е. не доходил до подошвы плиты. Но в этом году наводнение, уровень воды почти до верха плиты. Внутри дома плита еще ничем не закрыта и визуально мокрая... Вопрос: будут полы - утепление из пенопласта и бетонная стяжка. нужна ли гидроизоляция внутри дома между пенопластом и плитой фундамента? думаю что гидроизолировать снаружи отмостку бессмысленно? wyst.at.ua/forum/6-8-1 1. Это наверное все-таки у Вас атмосферные (талые) воды. Так как они выше грунта. И ему не принадлежат 2. Если их уровень не будет подниматься выше указанного на рисунке (красная линия), то гидроизоляцию плиты надо делать. Для этого можете применить Аквамат Пенетрат (ссылка устарела). 3. И еще. Подумайте над небольшом дренаже вокруг дома. Ну что-то вроде небольшого водопонижения. Как мне кажется если зима будет снежной, а весна быстрой, то вода может подняться выше плиты и затечь в дом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 15 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2013 У меня такой вопрос. Участок наклонный, поэтому в верхней точке цоколя практически нет, сантиметров 5. От отмостки цоколь и стена утеплены ЭППС 2 см. Нужно ли еще ЭППС гидроизолировать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 15 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2013 У меня такой вопрос. Участок наклонный, поэтому в верхней точке цоколя практически нет, сантиметров 5. От отмостки цоколь и стена утеплены ЭППС 2 см. Нужно ли еще ЭППС гидроизолировать? у вас есть подвал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз