Что лучше смета или стоимоть м2?

[Katya]

 

- т.е. получается у фирмы НЕТ СВОИХ денег? О какой тогда ответственности может идти речь?

мы возвращаемся к тому, что кто бы ни был - фирма или бригада - репутация самое главное. То же касается заказчика. Иногда сразу видно, что заказчик "мутный" или "геморный" -лучше не браться.....

[faraon]

....т.е. получается у фирмы НЕТ СВОИХ денег? О какой тогда ответственности может идти речь?

 

как минимум у фирмы ВСЕГДА есть свой личный инструмент, и в случае его поломки к Вам как к Заказчику никаких заявлний в плане НАМ не чем сейчас продолжать работу и дайте денег - нет.

 

а 20% - это как раз покрытие расходов на проживание, питание, транспорт и организацию работ до окончания данного этапа...

[Алавер]

Ага, все хотят и на елку влезть и рыбку съесть ...

А как фирме защититься от того, что она сделает Вам работу, а вы ей не заплатите ?

20% предоплаты - нормальная цена за каждый этап ... Вы не задумывались о том, что фирме для работы необходимо платить специалистам, арендовать технику (далеко не каждая строй фирма может содержать экскаваторы, бульдозеры, краны и т.д.), закупить материалы ...

На первом этапе Вы платите всего 20% от стоимости фундамента ... Фирма сделала работу, Вы её приняли - оплатили остальные 80%, перешли к коробке - 20% задатка по смете, работа готова - приняли - оплатили оставшиеся 80% и так далее ...

Как по мне - нормальные расклады...

И почему не понятно за что ? Есть подписаный двумя сторонами договор, где оговорены все условия, есть смета, сроки выполнения работ, штрафные санкции ...

Или вы хотите нанять бригаду с улицы, наобещать им золотые горы, а потом сказать мне не понравилось и выгнать ничего не заплатив ?

 

Уважаемый Владимир!

Объявляю Вам свою благодарность!

Змінено 15 лютого 2011 користувачем Алавер

[Katya]

я такой подход только приветствую, но разве не было таких прецендентов даже у нас на форуме?

А что можно говорить о фирме Х, которая вдруг тут засветилась?

вдруг... это как первый трудовой стаж - пашишь за копейки, репутацию зарабатываешь... значит эта фирма должна привлечь клиента условиями, которые не доступны именитым коллегам - например - без предоплаты или предоплата только на материалы... т.е. минимизировать риски клиента.

[MaxS]

Проголосовал за фирму с лицензией + стоимость за м2. Для меня это оптимальный вариант для постройки коробки дома. Нет времени и желания контролировать каждый этап по смете. Кроме того, погрешность при расчете за м2 (для меня как заказчика) поменьше будет.

Единственное условие - детально должен быть расписан конструктив (фундамент, гидроизоляция и т.п.) и используемые материалы.

 

P.S. На финишную отделку тоже буду искать "майстрів" по принципу $$$ за м2 готового ремонта.

 

Нужно быть готовым, что в м2 готового ремонта без вашего контроля будут использованы самые дешевые и некачественные материалы, особенно там, где вы не сможете или не успеете проверить. Про рабочую силу, которую многие лицензированные фирмы нанимают на вокзале, умолчим. Шансов вляпаться в халепу не намного меньше, чем с отдельными бригадами.

 

Про гарантии и ответственность по крайнем мере раз 50 обсуждалось на форуме. ИМХО, только репутация фирмы может служить хоть какой-то гарантией. Но врядли хозяин и/или директор будут каждый день на стройке переживать за свою репутацию. Возможно это будет прораб, порядочность и честность которого есть величина независящая от вас. И что вам мешает нанять его без фирмы? А еще лучше толкового бригадира с проверенной бригадой?

 

Если по цепочке - фирма с лицензией, надзор архитектора, технадзор и т.д. и прочие схемы, исключающие косяки - то это совсем другие деньги.

[gta80]

как минимум у фирмы ВСЕГДА есть свой личный инструмент, и в случае его поломки к Вам как к Заказчику никаких заявлний в плане НАМ не чем сейчас продолжать работу и дайте денег - нет.

 

а 20% - это как раз покрытие расходов на проживание, питание, транспорт и организацию работ до окончания данного этапа...

 

в Вашем случае - согласен, видел фото работ, отчеты и т.д.

Но, это частный случай. А мы все-таки говорим в общем

[Katya]

ага, наблюдали как-то на объекте - строился частный дом, как прораб укладывал на пол дорогой теплоизоляционный материал - 1м.кв., фотографировал для заказчика типа процесс укладки, после снимал этот метрЮ, переносил в другую комнату, фоткал и так далее... а потом клал пенопласт и заливал бетоном....:D да, еще провода укладывал по диагонали....

[Алавер]

...в пределах размера уставного фонда. На сегодняшний день минимальный уставной - около 1000 грн. И если хвирма захочет уйти "в отказ" -

 

Как юрист по образованию хочу сказать хотя на сегодняшний день уставной фонд и составляет миниму 1 мин. з/п, но в основном заказчикам интересны фирмы с опытом, которым хотя бы уже 2 года. А на то время уставной фонд составлял 100 мин. з/п.

К примеру уставной фонд нашей компании на момент регистрации - 65 тыс. грн. В ближайшее время собираемся увеличивать до 120 тыс.

[gta80]

вдруг... это как первый трудовой стаж - пашишь за копейки, репутацию зарабатываешь... значит эта фирма должна привлечь клиента условиями, которые не доступны именитым коллегам - например - без предоплаты или предоплата только на материалы... т.е. минимизировать риски клиента.

 

да, может быть и такая ситуация. Но... на ком-то такой фирме надо тренироваться, пока заработает репутацию. Не очень мне хочеться быть таким котенком

[gta80]

Как юрист по образованию хочу сказать хотя на сегодняшний день уставной фонд и составляет миниму 1 мин. з/п, но в основном заказчикам интересны фирмы с опытом, которым хотя бы уже 2 года. А на то время уставной фонд составлял 100 мин. з/п.

К примеру уставной фонд нашей компании на момент регистрации - 65 тыс. грн. В ближайшее время собираемся увеличивать до 120 тыс.

 

а какова приблиз стоимость, например, фундамента для дома 10х10????

[Katya]

да, может быть и такая ситуация. Но... на ком-то такой фирме надо тренироваться, пока заработает репутацию. Не очень мне хочеться быть таким котенком

правильно, вам не хочется. и мне не хочется, я сама себе прораб и снабженец. Но есть люди, для которых ЦЕНА ооочень важна - вот на таких и надо тренироваться.... на любой товар, как говориться.....

[MaxS]

Как юрист по образованию хочу сказать хотя на сегодняшний день уставной фонд и составляет миниму 1 мин. з/п, но в основном заказчикам интересны фирмы с опытом, которым хотя бы уже 2 года. А на то время уставной фонд составлял 100 мин. з/п.

К примеру уставной фонд нашей компании на момент регистрации - 65 тыс. грн. В ближайшее время собираемся увеличивать до 120 тыс.

 

Да хоть 100 млн. грн. Если они записаны в уставе, это не значит, что у фирмы нет долгов на 200 млн. грн. и у фирмы есть хоть 1 копейка живых активов, которыми она может отвечать по обязательствам.

[Алавер]

а какова приблиз стоимость, например, фундамента для дома 10х10????

 

Приблизительно:

Стоимость работ - 25 000,00 грн.

Стоимость материалов - 45 000 грн.

(55 м. куб. бетона)

[gta80]

правильно, вам не хочется. и мне не хочется, я сама себе прораб и снабженец. Но есть люди, для которых ЦЕНА ооочень важна - вот на таких и надо тренироваться.... на любой товар, как говориться.....

 

то что написал в 4-том топике данной ветки - я вынес на основании собственного опыта постройки :

1. небольшого гостевого домика-бани 40кв.м

2. реконструкции своего дома 150кв. м (вся инженерка, утепление дома, внутренняя отделка)

3. обустройство участка ( полив, беседки , дорожки и т.д.)

 

цена для меня была важна, на многих этапах я выступал и как прораб, и как снабженец, надзор и т.д. .....

Я благодарен многим мастерам, с которыми остался в хороших отношениях и общаюсь в течении уже больше 2 лет после выполненных работ. Часть из них есть в белом списке

[gta80]

Приблизительно:

Стоимость работ - 25 000,00 грн.

Стоимость материалов - 45 000 грн.

(55 м. куб. бетона)

 

ну теперь соотнесите это с Вашим уставным фондом. К тому же, Вы можете одновременно вести несколько обьектов, иметь обязательства перед поставщиками материалов и многое другое. В случае форс мажора - застройщик рискует получить дырку от бублика

[Katya]

то что написал в 4-том топике данной ветки - я вынес на основании собственного опыта постройки :

1. небольшого гостевого домика-бани 40кв.м

2. реконструкции своего дома 150кв. м (вся инженерка, утепление дома, внутренняя отделка)

3. обустройство участка ( полив, беседки , дорожки и т.д.)

 

цена для меня была важна, на многих этапах я выступал и как прораб, и как снабженец, надзор и т.д. .....

Я благодарен многим мастерам, с которыми остался в хороших отношениях и общаюсь в течении уже больше 2 лет после выполненных работ. Часть из них есть в белом списке

точно, я забыла указать, что цена важна, но участвовать в стройке сами они не могут.....

[Алавер]

Это разборки не для этой темы. Нужно создать тему, к примеру, доверяю ли я людям, или что-то типа этого.

[gta80]

Это разборки не для этой темы. Нужно создать тему, к примеру, доверяю ли я людям, или что-то типа этого.

 

так Вы сами эти разборки устроили. Я Вам сразу написал

 

для меня не очень понятна тема - вопрос один, голосовалка - совсем другая.

[MaxS]

Это разборки не для этой темы. Нужно создать тему, к примеру, доверяю ли я людям, или что-то типа этого.

 

Поиск в помощь. 100500 раз обсуждалось - фирма или бригада, прораб или самострой, "под ключ" или поэтапно и т.д.

 

З.Ы. больше всего информации по теме в черном списке.

[Технолог]

Это разборки не для этой темы. Нужно создать тему, к примеру, доверяю ли я людям, или что-то типа этого.

Однозначно!

[Anton Oprya]

лично я за смету, если идет комплекс работ, во первых сразу понятно какие работы вам пытаются впарить, а на какие работы цена уж сильно завышена

ИМХО цена за квадратный метр это цена для толстосумов или лентяев, простите если кого обидел, просто человеку лень разбираться он хочет дом n квадратов, остальное ему не важно, наверное если были бы лишние деньги то так себя бы и повел

 

по поводу бригад или фирм, лично я очевидной выгоды не вижу, ни там ни там, в случае конфликта именно с Вами если у фирмы есть репутация, то уже ничем Вы особо репутацию не подпортите, и вообще рынок услуг у нас (не только строительных) ужасен к сожалению, дорожить репутацией многие фирмы не хотят, особенно если их "крышуют" касается и мелких СПД и "толстых" фирм и частных лиц примерно в равной степени

[Аргус-Киев]

Голосую за фирму с лицензией и сметой!

После поиска специалистов по разметке участка www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54801 встречался не с одними.

Договорился с Александром (Алавер)

Приехали, все сделали быстро, разметили.

Теперь составили смету на фундамент. Цена хорошая. Посмотрели их работы. Хозяева отрекомендовали.

А цены на работы... Некоторые даже ниже от бригадских.

Рекомендую всем ТОВ "Алавер-буд" (ник Алавер).

[gta80]

Голосую за фирму с лицензией и сметой!

После поиска специалистов по разметке участка www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54801 встречался не с одними.

Договорился с Александром (Алавер)

Приехали, все сделали быстро, разметили.

Теперь составили смету на фундамент. Цена хорошая. Посмотрели их работы. Хозяева отрекомендовали.

А цены на работы... Некоторые даже ниже от бригадских.

Рекомендую всем ТОВ "Алавер-буд" (ник Алавер).

 

ИМХО рано голосуете, постройте хотя бы коробку. Если потом останетесь при этом мнение - тогда действительно зачет

[murava]

А меня лично очень улыбнул опрос.

"Бригада с лицензией" - это как???!

 

Лицензия например электрика с открытым разделом кодификатора "Электромонтаж" со всеми допусками на бригадира - а на остальных 1...ХХ человека как быть?

Получить хорошую, годную лицензию на ФИО - я не знаю как надо извратиться. Реально на ФОП, но это уже почти фирма, так что опрос неразумен. ФОП с лицензией - это уже весьма немалая армия людей.

[Anton Oprya]

в опроснике нет Бригады с лицензией есть только фирма

Видимо примерно с такой

(ссылка на изображение устарела)