Что лучше смета или стоимоть м2?

[Алавер]

Хочу создать новую тему, которая поможет многим определиться в стоимости строительства и ремонта.

Очень многие подрядчики озвучивают свои цены исходя из чистого квадратного метра, не выслушивая заказчиков из какого материала что нужно делать.

Так в теме "Стоимомть м2" уже начиналось такое обсуждение. Но я решил вынести это в отдельную тему.

Что касается фундамента, коробки и крыши - здесь немного проще. Зная из чего коробка, какая финишная отделка и какая крыша, можно примерно сказать, что стоимость м2 коробки составит 220-250 у.е.

Но как можно с таким самым подходом считать стоимость отделки?

Одни заказчики хотят обои - другие венецианскую штукатурку; одни - ламинат, другие - паркет, одни плитку по 40,00 грн., другие - по 320,00 грн. и так далее.

Да, когда у тебя есть проект, учтены все пожелания заказчика, согласен, можно примерно просчитать и сказать, "стоимость м2 по полу = ... (столько-то). Но ни в коем случае этого нельзя сказать просто так, не зная пожеланий и предложений самих заказчиков.

Надеюсь тема станет популярной и поможет некоторым разобраться в этом сложном вопросе.

[Alex_Lena]

Проголосовал за фирму с лицензией + стоимость за м2. Для меня это оптимальный вариант для постройки коробки дома. Нет времени и желания контролировать каждый этап по смете. Кроме того, погрешность при расчете за м2 (для меня как заказчика) поменьше будет.

Единственное условие - детально должен быть расписан конструктив (фундамент, гидроизоляция и т.п.) и используемые материалы.

 

P.S. На финишную отделку тоже буду искать "майстрів" по принципу $$$ за м2 готового ремонта.

[Технолог]

Коробка = действительно самое прогнозированное и просчитываемое в строительной отрасли.

А вот отделка на прямую зависит от фантазии заказчика и архитектора.

И как всегда в процессе отделочных работ меняется иногда все от А до Я!

[gta80]

для меня не очень понятна тема - вопрос один, голосовалка - совсем другая.

Относительно темы - Вы сами написали. Отделка может быть РАЗНАЯ, поэтому ИМХО надо исходить от стоимости по смете.

 

а насчет опроса - фирму в топку, все хотят минимум 70% предоплаты, ну будет договор - потом долго и нудно за ними гоняться??? В случае фирмы - в стоимость включена большая часть административных затрат и прочих хотелок.

 

Есть мастер (-а), выполнил (-и) работу - рассчитались, что-то не так - ищем новых.

[комплексные решения]

Ну по опыту скажу что м2 для заказчика всегда выгодней. Отделка оговаривается отдельно. Да и со стороны исполнителя проще (не знаю как прорабу, но мне точно ). А если клиент пытается получить все по смете... то считаешь смету

 

 

потом показываешь ему два варианта и он рационально склоняется к первому.

[комплексные решения]

интересно, а за бригады без лицензии проголосовали только шабашники

[комплексные решения]

фирму в топку, все хотят минимум 70% предоплаты, ну будет договор - потом долго и нудно за ними гоняться???

 

я понимаю что на вкус и цвет фломастеры разные.

 

Предоплата идет по строй материалам + % на организацию работ. И это вынужденные меры. Ввиду того что в договоре прописываются сроки и штрафные санкции + допустим колеровка краски должна быть выполнена в одной партии.

 

В случае фирмы - в стоимость включена большая часть административных затрат и прочих хотелок.

 

а административные затраты конечно заложены, но все равно в итоге получается дешевле шабашников ввиду разницы в закупке строительных материалов. Ведь у нормальной фирмы диллерские договора, а не закупка в Эпицентре со скидкой в 3%

 

Есть мастер (-а), выполнил (-и) работу - рассчитались, что-то не так - ищем новых.

 

Да даже в том же гипсокартоне в котором все "специалисты" есть УЙМА НЮАНСОВ узлов, о которых в 99.9% случаев "специалисты" не знают. Да такжик строй построит и все будет смотреться супер, а через пол года у Вас порвет швы. и что тогда делать? кого искать?

 

Я уже не говорю об элементарных нарушениях технологии или о не совместимости материалов по хим составу.

 

фирма же дает гарантии, технолога. Возможность проехать по объектам как идущим так и завершенным, дабы Вы убедились в качестве работ. Поговорить непосредственно с заказчиком и потом принять решение.

 

 

Так что тут скорее стоит вопрос если у вас есть 1000 грн. и что то нужно подмазать то у шабарей дешевле.

А если у вас есть 10 000 грн. и вы хотите что то отремонтировать, то лучше обратиться к фирме.

[Алавер]

а насчет опроса - фирму в топку, все хотят минимум 70% предоплаты, ну будет договор - потом долго и нудно за ними гоняться??? В случае фирмы - в стоимость включена большая часть административных затрат и прочих хотелок.

 

Не согласен!

Я директор фирмы. По договору мы берем 20% предоплаты за работы по этапу работы (фундамент, 1 этаж, крыша). Расчет 80% - после приема работы и подписания промежуточного акта.

[Алавер]

для меня не очень понятна тема - вопрос один, голосовалка - совсем другая.

Относительно темы - Вы сами написали. Отделка может быть РАЗНАЯ, поэтому ИМХО надо исходить от стоимости по смете.

 

а насчет опроса - фирму в топку, все хотят минимум 70% предоплаты, ну будет договор - потом долго и нудно за ними гоняться??? В случае фирмы - в стоимость включена большая часть административных затрат и прочих хотелок.

 

Есть мастер (-а), выполнил (-и) работу - рассчитались, что-то не так - ищем новых.

 

И насчет "что-то не так - ищем других". Если что-то не так, то найди крайних... Фирма несет ответственность и дает гарантию. (даже если в договоре не описана гарантия, по закону и гражданскому кодексу - минимум 10 лет.

А у бригады какая гарантия? Развернулись - уехали. Ищи ветра в поле. А деньги уже получили!

[Korni]

.....по закону и гражданскому кодексу - минимум 10 лет......

Не могли бы вы привести ссылку на законодательные акты для ознакомления?

[Алавер]

Не могли бы вы привести ссылку на законодательные акты для ознакомления?

Стаття 884. Гарантії якості у договорі будівельного підряду

 

1. Підрядник гарантує досягнення об'єктом будівництва визначених у проектно-кошторисній документації показників і можливість експлуатації об'єкта відповідно до договору протягом гарантійного строку, якщо інше не встановлено договором будівельного підряду. Гарантійний строк становить десять років від дня прийняття об'єкта замовником, якщо більший гарантійний строк не встановлений договором або законом.

 

2. Підрядник відповідає за дефекти, виявлені у межах гарантійного строку, якщо він не доведе, що вони сталися внаслідок: природного зносу об'єкта або його частин; неправильної його експлуатації або неправильності інструкцій щодо його експлуатації, розроблених самим замовником або залученими ним іншими особами; неналежного ремонту об'єкта, який здійснено самим замовником або залученими ним третіми особами.

 

3. Гарантійний строк продовжується на час, протягом якого об'єкт не міг експлуатуватися внаслідок недоліків, за які відповідає підрядник.

 

4. У разі виявлення протягом гарантійного строку недоліків замовник повинен заявити про них підрядникові в розумний строк після їх виявлення.

 

5. Договором будівельного підряду може бути встановлено право замовника сплатити передбачену договором частину ціни робіт, визначеної у кошторисі, після закінчення гарантійного строку.

[gta80]

Предоплата идет по строй материалам + % на организацию работ. И это вынужденные меры.

 

 

а административные затраты конечно заложены, но все равно в итоге получается дешевле шабашников ввиду разницы в закупке строительных материалов. Ведь у нормальной фирмы диллерские договора, а не закупка в Эпицентре со скидкой в 3%

 

 

 

Я уже не говорю об элементарных нарушениях технологии или о не совместимости материалов по хим составу.

 

фирма же дает гарантии, технолога. Возможность проехать по объектам как идущим так и завершенным, дабы Вы убедились в качестве работ. Поговорить непосредственно с заказчиком и потом принять решение.

 

 

Так что тут скорее стоит вопрос если у вас есть 1000 грн. и что то нужно подмазать то у шабарей дешевле.

А если у вас есть 10 000 грн. и вы хотите что то отремонтировать, то лучше обратиться к фирме.

 

1. жизнь научила закупать стройматералы САМОМУ. Благо опыт есть (в другой сфере). Если захотеть, подумать головой, оптимизировать по доставке - выйдет очень хорошая экономия. В сказки про дешевые цены у фирм очень давно не верю.

 

2. гарантия, ответственность - в нашей стране , а хфирма подрядчик - ТОВ..... :-D При желании всегда сьедет, найдет отговорки, отключит телефон и т.д. Потом - застройщика интересует конечный результат, а не разборки в течении длительного срока с исполнителем.

 

 

P.S. я Ваши деньги не считаю, не считайте и мои ( сколько и на что их тратить).

[Korni]

Стаття 884....

Большое спасибо.

А статья из какого кодекса?

[gta80]

Не согласен!

Я директор фирмы. По договору мы берем 20% предоплаты за работы по этапу работы (фундамент, 1 этаж, крыша). Расчет 80% - после приема работы и подписания промежуточного акта.

 

и я не согласен платить 20% НЕПОНЯТНО за что.

[Katya]

интересно, а за бригады без лицензии проголосовали только шабашники

нет. я проголосовала. коробку с крышей делали ребята с западной украины. делали хорошо, нареканий нет. без договора. оплата по этапам. контроль - наш. материалы через форумчан.

окна делала форумчанка. с лицензиями там все в порядеке, но договор не пописывали. все остальные работы - нанимала отдельные бригады через форум и знакомых. все сделано отлично. так что переплачивать прорабу и "фирме" не пришлось. и не воровал никто....:D

[Katya]

А у бригады какая гарантия? Развернулись - уехали. Ищи ветра в поле. А деньги уже получили!

не знаю как там у вас, но у меня бригада получала деньги после выполнения определенного этапа работ. выполнил - получил....

[Korni]

.....нанимала отдельные бригады через форум и знакомых. все сделано отлично. так что переплачивать прорабу и "фирме" не пришлось. и не воровал никто....:D

Бумажки ничего не значат.

Главное - репутация и имя.

[Voffka1624737141]

и я не согласен платить 20% НЕПОНЯТНО за что.

Ага, все хотят и на елку влезть и рыбку съесть ...

А как фирме защититься от того, что она сделает Вам работу, а вы ей не заплатите ?

20% предоплаты - нормальная цена за каждый этап ... Вы не задумывались о том, что фирме для работы необходимо платить специалистам, арендовать технику (далеко не каждая строй фирма может содержать экскаваторы, бульдозеры, краны и т.д.), закупить материалы ...

На первом этапе Вы платите всего 20% от стоимости фундамента ... Фирма сделала работу, Вы её приняли - оплатили остальные 80%, перешли к коробке - 20% задатка по смете, работа готова - приняли - оплатили оставшиеся 80% и так далее ...

Как по мне - нормальные расклады...

И почему не понятно за что ? Есть подписаный двумя сторонами договор, где оговорены все условия, есть смета, сроки выполнения работ, штрафные санкции ...

Или вы хотите нанять бригаду с улицы, наобещать им золотые горы, а потом сказать мне не понравилось и выгнать ничего не заплатив ?

[Katya]

как по мне - лучше смета. если по ходу придется менять материалы и\или виды работ - заказчику видно и понятно что на что меняется. А иначе. если за метр - ниша для зловживань... заказчик уже на крючке, договор подписан, работы начались... и стоимость метра может увеличиваться до неба... далеко не всякий затройщик изначально знает, чего хочет.....

[faraon]

....

2. гарантия, ответственность - в нашей стране , а хфирма подрядчик - ТОВ..... :-D При желании всегда сьедет, найдет отговорки, отключит телефон и т.д. Потом - застройщика интересует конечный результат, а не разборки в течении длительного срока с исполнителем. ...

 

если хочешь работать и иметь ХОРОШУЮ репутацию на рынке испонителей - сейчас не то время, чтобы спрыгивать...

 

если ты занимаешься одним видом работ - да, такой вариант (в плане спрыгнуть...) возможен...

 

если ты предоставляешь комплекс работ, как лицензионная фирма - это не тот вариант, т.к. перед началом работ Заказчик хочет (в моем случае это всегда) пообщаться с моими прошлыми Заказчиками и побывать на моих прошлых объектах... и в идеале в присутствии хозяев стройки...

[Starper]

.... Фирма несет ответственность и дает гарантию....

 

...в пределах размера уставного фонда. На сегодняшний день минимальный уставной - около 1000 грн. И если хвирма захочет уйти "в отказ" -

[faraon]

...в пределах размера уставного фонда. На сегодняшний день минимальный уставной - около 1000 грн. И если хвирма захочет уйти "в отказ" -

фирме с лицензией это равносильно перепилить брус на котором сидишь... - одно заявение в ГАСК и всё...

[gta80]

Ага, все хотят и на елку влезть и рыбку съесть ...

чет мне кажется - Вы про себя написали

 

 

1. я нанимал бригады, оплачивал выполненную по факту работу с оговоренным качеством.

2. Я не против договорных отношений, только они должны быть на паритетной основе. Как защищен застройщик в Вашем случае ( застройщик купил материалы, заплатил 20% предоплаты, исполнитель работу выполнил некачественно - самый простой случай)?

т.е. то что фирма хочет перестраховаться в виде 20% - это нормально, а то что застройщик может получить неизвестно что, при этом испортят материалы - нет?

 

3.

 

Вы не задумывались о том, что фирме для работы необходимо платить специалистам, арендовать технику (далеко не каждая строй фирма может содержать экскаваторы, бульдозеры, краны и т.д.)

 

- т.е. получается у фирмы НЕТ СВОИХ денег? О какой тогда ответственности может идти речь?

[Алавер]

Большое спасибо.

А статья из какого кодекса?

Ой, простите

Гражданский кодекс Украины

[gta80]

если хочешь работать и иметь ХОРОШУЮ репутацию на рынке испонителей - сейчас не то время, чтобы спрыгивать...

 

я такой подход только приветствую, но разве не было таких прецендентов даже у нас на форуме?

А что можно говорить о фирме Х, которая вдруг тут засветилась?