Зебра Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется. Все электрокабели "Одескабель". Начитавшись Шарманщика, Санюкрымского, Ханса и др. в последний момент взял ВВП вместо ШВВП. Антенный кабель Финмарк. Совсем забыл заложить витую пару и оптику под интернет. Пойдет ли под инет антенный кабель? Гофра пластиковая не горит. Извините за качество фоток, делал телефоном. Провода в распредкоробках скручены и спаяны и разведены. Также фотка Электрощитка. <Зебромуж> Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется.<Зебромуж> Я не ровня в знаниях и опыте к нашим ув. спецам, но хочется указать на некоторые нюансы. Первый помидор, пошёл ... Скрутка пропаяна не на всю длинну. (Если остальные так же не есть гуд). И на изоленту мона посадить изолирующие колпачки, для пущей надёжности (эт я такой монументальный ) Да и вязка скрутки, вроде как один провод обвили вокруг второго. От распред. коробок отказался. Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать. А витую пару ещё не поздно разбросать, и сделать слаботочный щит под: - маршрутизатор; - ТВ усилитель; - итд. PS: покажите разводку в щите. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 по щитку. весь дом сидит на одном дифреле в 30мА? не боитесь, что будут сработки от естественных токов утечки? электрик расчитывал естественные токи утечки? кстати, покажите что там внутри щитка по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать. если гофра из самозатухающего ПВХ-пластиката, то что тут нехорошего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 если гофра из самозатухающего ПВХ-пластиката, то что тут нехорошего? Нужен материал не распространяющий горение, то есть локализирующий место возгорания (в частности для деревянных конструкций). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Нужен материал не распространяющий горение, то есть локализирующий место возгорания (в частности для деревянных конструкций). ну так я об этом же) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 ну так я об этом же) А гофра оплавится (но не загорится), и здравствуй древесина. Это конечно крайности, но тем не менее "На Деда Мороза надейся, а сам не плошай". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зебра Опубліковано: 13 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Скрутка пропаяна не на всю длинну. (Если остальные так же не есть гуд). И на изоленту мона посадить изолирующие колпачки, для пущей надёжности (эт я такой монументальный ) Да и вязка скрутки, вроде как один провод обвили вокруг второго. Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать. PS: покажите разводку в щите. Вытирая мякоть помидора, продолжаю спрашивать. Разве надо на всю длину пропаивать? Что за колпачки, как выглядят? Провода скручены симметрично вроде. Разводку в щитке сфоткать забыл. Как только сфоткаю выложу фотку сюда. По гофре Никаля Вам правильно ответил. Она не горит и не плавится если проводить открытым огнем вдоль плоскости самой гофры. А витую пару ещё не поздно разбросать, и сделать слаботочный щит под: - маршрутизатор; - ТВ усилитель; - итд. Поподробней пожалуйста. <Зебромуж> Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зебра Опубліковано: 13 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 по щитку. весь дом сидит на одном дифреле в 30мА? не боитесь, что будут сработки от естественных токов утечки? электрик расчитывал естественные токи утечки? кстати, покажите что там внутри щитка по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии) Не понял про дифреле на 30А. Есть автомат на 50А, а также автомат на 32А. В дом заходит 3 фазы. Разводку в щитке сфоткать забыл. Как только сфоткаю выложу. по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии) Вроде как они все негорючие. По крайней мере так сказали в магазине "Одескабель". <Зебромуж> Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 По поводу гофры - согласен с ProTV. Гофра (любая) не обладает локализационной способностью. В случае пробоя изоляции и КЗ не спасёт (даже при живых автоматах). Кабель по горючему основанию следует заменить на ВВГнгLS (ВВГнгнд) - другие не допускаются (в нормах РФ есть чёткое указание, у нас размазано по нескольким ДБНам). Гофра при прокладке кабелей применяется для обеспечения сменяемости проводки - у Вас с такими крутыми поворотами вряд ли удастся протащить при замене кабель. Будете следующий дом строить - лучше в трубах ПНД прокладывать (место позволяет). По поводу УЗО - согласен с Nikalya. Вряд ли считался диф.ток и количество по группам. Неполная пропайка скруток - думаю некритично. Обеспечен механический прижим жил, а медь особо в жилом помещении не окисляется. Изоляция в местах соединений должна быть равна изоляции кабеля - можете поставить концевые изолирующие заглушки (КИЗ) . колпачки изолирующие или соединительные изолирующие зажимы (СИЗ) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Разве надо на всю длину пропаивать? Не пропаянное соединение со временем окислится. Лучше пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок. Что за колпачки, как выглядят? Обычный изолирующий колпачок, для скруток. Провода скручены симметрично вроде. На фото не очень хорошо видно. По гофре Никаля Вам правильно ответил. Она не горит и не плавится если проводить открытым огнем вдоль плоскости самой гофры. Гофра больше предназначена защитить кабель от механических повреждений, нежели от распространения огня. На форуме есть много постов с фотографиями, и обсуждениями на эту тему. Поподробней пожалуйста. <Зебромуж> Найду похожую тему, напишу. (Надоело рассказывать одно и то же.). PS: нашёл www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53743 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 под инет коаксиальный (антенный) кабель не подойдет. это прошлый век... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Не пропаянное соединение со временем окислится. Лучше пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок. Сначала согнуть крючком - затем паять. Паяное соединение не допускает никаких механических воздействий. Гофра больше предназначена защитить кабель от механических повреждений, нежели от распространения огня. От механических повреждений не защищает и не предназначена. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Кабель по горючему основанию следует заменить на ВВГнгLS (ВВГнгнд) - другие не допускаются (в нормах РФ есть чёткое указание, у нас размазано по нескольким ДБНам). п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010 как раз об этом. только в этом случае достаточно кабеля ВВГнг, дымность и токсичность нужна на путях эвакуации. НО! если вчитаться в определение термина "Путь эвакуации" (согласно ДСТУ2272-2006 ) - то получается, что надо везде ложить малодымный и не выделяющий токсических веществ при горении кабель (т.е. нгд, нг-LS) от греха подальше и от пожарников тоже закладываем нгд везде, начиная с 1 января сего года. причем, при заказе кабеля мы обязательно указываем код ПБ-ХХХХХХХХХ, согласно ДСТУ 4809.2007 короче говоря, согласен с Вами, ВВГнгд 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок. нельзя пайку ни кусать, ни крутить, ничего. только изолировать сорри, не заметил, уже ответили ранее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Сначала согнуть крючком - затем паять. Паяное соединение не допускает никаких механических воздействий. Спасибо что поправили в технологии! От механических повреждений не защищает и не предназначена. Механическую составляющую, можно отнести к общему комплексу защит. А мотивации, для возможности замены кабеля, весьма спорны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Не понял про дифреле на 30А. Есть автомат на 50А, а также автомат на 32А. В дом заходит 3 фазы. Разводку в щитке сфоткать забыл. <Зебромуж>. ПУЭ 2009 2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. 2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. 2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nikalya Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 вот и прикинем. если 50А на вводе, то естественный ток утечки составит: 50 * 0,3 = 15мА. это уже не удовлетворяет требованию: "Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО", а мы еще не прибавляли к этой величине естественные токи утечки в кабеле.. вывод - частично переделывать щит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Механическую составляющую, можно отнести к общему комплексу защит. А мотивации, для возможности замены кабеля, весьма спорны. Труба гофрированная из самозатухающего поливинилхлорида (ПВХ) тяжелая Назначение: гибкие гофрированные трубы из ПВХ-пластика предназначены для формирования магистрали, которая позволяет осуществить скрытую взаимозаменяемую проводку, в бетонных панелях и перекрытиях. Условия монтажа тяжелой гофротрубы: прокладка скрытым способом в бетонной стяжке полов; заливка в бетон при монолитном или монолитно-каркасном строительстве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 В случае пробоя изоляции и КЗ не спасёт (даже при живых автоматах). а почему ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 нельзя пайку ни кусать, ни крутить, ничего. только изолировать сорри, не заметил, уже ответили ранее сказали б проще : нельзя вообще паять:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Павлухан Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 [QUOTE=Зебра;875870]Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется. подрозетники зря смонтировали до штукатурки, накидаеться потом слой 1-1,5 см и будете потом саморезики подбирать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 Труба гофрированная из самозатухающего поливинилхлорида (ПВХ) тяжелая И там же в верху. "специально предназначена для защиты проводов и кабелей при монолитном строительстве". Главная функция, заложенная заводом изготовителем труб, это как Вы правильно привели ссылку на описание, создание участка(ов) (в монолитном пространстве) в коммуникационных сетях с возможностью замены несущего элемента. Но при условии правил прокладки, и соотношений диаметров (процент заполнения трубы). Наши же "умельцы", применяют его как некую механико-диэлектрико-противопожарно-защищённую среду для прокладки кабеля. Вот слово получилось . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 13 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2011 (змінено) а почему ? Если ток ограничен включённым в эту линию электроприбором - автомат ничего не заметит. Для возгорания достаточно 40-60 Вт выделяемой на месте пробоя мощности. ПВХ расплавится и температура пойдёт на дерево. Может и при мощности 17 Вт. действующей в течении 20 часов воспламениться. Наши же "умельцы", применяют его как некую механико-диэлектрико-противопожарно-защищённую среду для прокладки кабеля. Вот слово получилось . В основном - денег содрать или "патамушта все так делают". Действительно - напихают проводов, хотя допускается 35 - 40% в свету по наружным сечениям кабелей. Причём кабеля в пучках лучше всего горят при уплотнении их в трубах - и оболочки прижаты друг к другу и доступ воздуха между ними есть. В штукатурке нормы не требуют механической защиты электропроводки, в то же время требуют обеспечить сменяемость. В исключительных случаях допускают прокладку без гофры групповых сетей кабелями или изолированными проводами в защитной оболочке без возможности их замены в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций. Змінено 13 лютого 2011 користувачем sanykrimea 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 14 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2011 подрозетники зря смонтировали до штукатурки, накидаеться потом слой 1-1,5 см и будете потом саморезики подбирать +1 А если еще плитка - ваще труба. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз