Разводка электрики по дому. Прошу оценить/покритиковать.

[Зебра]

Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется.

 

Все электрокабели "Одескабель". Начитавшись Шарманщика, Санюкрымского, Ханса и др. в последний момент взял ВВП вместо ШВВП. Антенный кабель Финмарк. Совсем забыл заложить витую пару и оптику под интернет. Пойдет ли под инет антенный кабель? Гофра пластиковая не горит.

 

Извините за качество фоток, делал телефоном.

 

Провода в распредкоробках скручены и спаяны и разведены. Также фотка Электрощитка.

 

<Зебромуж>

[ProTV]

Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется.<Зебромуж>

 

Я не ровня в знаниях и опыте к нашим ув. спецам, но хочется указать на некоторые нюансы.

 

Первый помидор, пошёл ...

Скрутка пропаяна не на всю длинну. (Если остальные так же не есть гуд). И на изоленту мона посадить изолирующие колпачки, для пущей надёжности (эт я такой монументальный )

Да и вязка скрутки, вроде как один провод обвили вокруг второго.

От распред. коробок отказался.

Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать.

А витую пару ещё не поздно разбросать, и сделать слаботочный щит под:

- маршрутизатор;

- ТВ усилитель;

- итд.

 

PS: покажите разводку в щите.

[Nikalya]

по щитку. весь дом сидит на одном дифреле в 30мА? не боитесь, что будут сработки от естественных токов утечки? электрик расчитывал естественные токи утечки? кстати, покажите что там внутри щитка

 

по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии)

[Nikalya]

Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать.

 

если гофра из самозатухающего ПВХ-пластиката, то что тут нехорошего?

[ProTV]

если гофра из самозатухающего ПВХ-пластиката, то что тут нехорошего?

Нужен материал не распространяющий горение, то есть локализирующий место возгорания (в частности для деревянных конструкций).

[Nikalya]

Нужен материал не распространяющий горение, то есть локализирующий место возгорания (в частности для деревянных конструкций).

 

ну так я об этом же)

[ProTV]

ну так я об этом же)

А гофра оплавится (но не загорится), и здравствуй древесина. Это конечно крайности, но тем не менее "На Деда Мороза надейся, а сам не плошай".

[Зебра]

Скрутка пропаяна не на всю длинну. (Если остальные так же не есть гуд). И на изоленту мона посадить изолирующие колпачки, для пущей надёжности (эт я такой монументальный )

Да и вязка скрутки, вроде как один провод обвили вокруг второго.

Гофра по дереву, так же не очень хорошо. Сейчас модно всё в стяжку прятать.

PS: покажите разводку в щите.

 

Вытирая мякоть помидора, продолжаю спрашивать. Разве надо на всю длину пропаивать? Что за колпачки, как выглядят? Провода скручены симметрично вроде. Разводку в щитке сфоткать забыл. Как только сфоткаю выложу фотку сюда. По гофре Никаля Вам правильно ответил. Она не горит и не плавится если проводить открытым огнем вдоль плоскости самой гофры.

 

А витую пару ещё не поздно разбросать, и сделать слаботочный щит под:

- маршрутизатор;

- ТВ усилитель;

- итд.

 

Поподробней пожалуйста.

 

<Зебромуж>

[Зебра]

по щитку. весь дом сидит на одном дифреле в 30мА? не боитесь, что будут сработки от естественных токов утечки? электрик расчитывал естественные токи утечки? кстати, покажите что там внутри щитка

 

по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии)

 

Не понял про дифреле на 30А. Есть автомат на 50А, а также автомат на 32А. В дом заходит 3 фазы. Разводку в щитке сфоткать забыл. Как только сфоткаю выложу.

 

по прокладке и типу кабеля вырезал норму из ДБН 2010 года (см. атач). в этом пункте есть ссылка на п.4.36. он большой, суть сводится к тому, что кабели, прокладываемые открыто, должны быть нераспространяющими горение как при одиночной прокладке, так и при прокладке в пучках (с индексом "нг" в названии)

Вроде как они все негорючие. По крайней мере так сказали в магазине "Одескабель".

 

<Зебромуж>

[sanykrimea]

По поводу гофры - согласен с ProTV. Гофра (любая) не обладает локализационной способностью. В случае пробоя изоляции и КЗ не спасёт (даже при живых автоматах). Кабель по горючему основанию следует заменить на ВВГнгLS (ВВГнгнд) - другие не допускаются (в нормах РФ есть чёткое указание, у нас размазано по нескольким ДБНам).

 

Гофра при прокладке кабелей применяется для обеспечения сменяемости проводки - у Вас с такими крутыми поворотами вряд ли удастся протащить при замене кабель. Будете следующий дом строить - лучше в трубах ПНД прокладывать (место позволяет).

 

По поводу УЗО - согласен с Nikalya. Вряд ли считался диф.ток и количество по группам.

 

Неполная пропайка скруток - думаю некритично. Обеспечен механический прижим жил, а медь особо в жилом помещении не окисляется. Изоляция в местах соединений должна быть равна изоляции кабеля - можете поставить концевые изолирующие заглушки (КИЗ)

.

колпачки изолирующие

или соединительные изолирующие зажимы (СИЗ)

[ProTV]

Разве надо на всю длину пропаивать?

Не пропаянное соединение со временем окислится. Лучше пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок.

Что за колпачки, как выглядят?

Обычный изолирующий колпачок, для скруток.

Провода скручены симметрично вроде.

На фото не очень хорошо видно.

По гофре Никаля Вам правильно ответил. Она не горит и не плавится если проводить открытым огнем вдоль плоскости самой гофры.

Гофра больше предназначена защитить кабель от механических повреждений, нежели от распространения огня. На форуме есть много постов с фотографиями, и обсуждениями на эту тему.

Поподробней пожалуйста.

<Зебромуж>

 

Найду похожую тему, напишу. (Надоело рассказывать одно и то же.).

 

PS: нашёл www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=53743

[Uvex]

под инет коаксиальный (антенный) кабель не подойдет. это прошлый век...

[sanykrimea]

Не пропаянное соединение со временем окислится. Лучше пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок.

Сначала согнуть крючком - затем паять. Паяное соединение не допускает никаких механических воздействий.

 

 

Гофра больше предназначена защитить кабель от механических повреждений, нежели от распространения огня.

От механических повреждений не защищает и не предназначена.

[Nikalya]

Кабель по горючему основанию следует заменить на ВВГнгLS (ВВГнгнд) - другие не допускаются (в нормах РФ есть чёткое указание, у нас размазано по нескольким ДБНам).

 

п.4.36 ДБН В.2.5-23-2010 как раз об этом. только в этом случае достаточно кабеля ВВГнг, дымность и токсичность нужна на путях эвакуации. НО! если вчитаться в определение термина "Путь эвакуации" (согласно ДСТУ2272-2006 ) - то получается, что надо везде ложить малодымный и не выделяющий токсических веществ при горении кабель (т.е. нгд, нг-LS)

 

от греха подальше и от пожарников тоже закладываем нгд везде, начиная с 1 января сего года. причем, при заказе кабеля мы обязательно указываем код ПБ-ХХХХХХХХХ, согласно ДСТУ 4809.2007

 

короче говоря, согласен с Вами, ВВГнгд

[Nikalya]

пропаять на всю длину, заизолировать, согнуть крючком и загнать в колпачок.

 

нельзя пайку ни кусать, ни крутить, ничего. только изолировать

сорри, не заметил, уже ответили ранее

[ProTV]

Сначала согнуть крючком - затем паять. Паяное соединение не допускает никаких механических воздействий.

Спасибо что поправили в технологии!

 

 

От механических повреждений не защищает и не предназначена.

Механическую составляющую, можно отнести к общему комплексу защит.

А мотивации, для возможности замены кабеля, весьма спорны.

[sanykrimea]

Не понял про дифреле на 30А. Есть автомат на 50А, а также автомат на 32А. В дом заходит 3 фазы. Разводку в щитке сфоткать забыл.

<Зебромуж>

.

 

ПУЭ 2009

 

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать

 

1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10

 

мкА на 1 м длины фазного проводника.

 

2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на

 

вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

 

2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30

 

мА.

[Nikalya]

вот и прикинем. если 50А на вводе, то естественный ток утечки составит: 50 * 0,3 = 15мА. это уже не удовлетворяет требованию: "Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО", а мы еще не прибавляли к этой величине естественные токи утечки в кабеле..

 

вывод - частично переделывать щит

[sanykrimea]

Механическую составляющую, можно отнести к общему комплексу защит.

А мотивации, для возможности замены кабеля, весьма спорны.

 

Труба гофрированная из самозатухающего поливинилхлорида (ПВХ) тяжелая

 

Назначение: гибкие гофрированные трубы из ПВХ-пластика предназначены для формирования магистрали, которая позволяет осуществить скрытую взаимозаменяемую проводку, в бетонных панелях и перекрытиях. Условия монтажа тяжелой гофротрубы: прокладка скрытым способом в бетонной стяжке полов; заливка в бетон при монолитном или монолитно-каркасном строительстве.

[Павлухан]

В случае пробоя изоляции и КЗ не спасёт (даже при живых автоматах).

 

а почему ?

[Павлухан]

нельзя пайку ни кусать, ни крутить, ничего. только изолировать

сорри, не заметил, уже ответили ранее

сказали б проще : нельзя вообще паять:D

[Павлухан]

[

QUOTE=Зебра;875870]Уважаемые специалисты, ваша оценка и критика приветствуется.

подрозетники зря смонтировали до штукатурки, накидаеться потом слой 1-1,5 см и будете потом саморезики подбирать

[ProTV]

Труба гофрированная из самозатухающего поливинилхлорида (ПВХ) тяжелая

И там же в верху.

"специально предназначена для защиты проводов и кабелей при монолитном строительстве".

Главная функция, заложенная заводом изготовителем труб, это как Вы правильно привели ссылку на описание, создание участка(ов) (в монолитном пространстве) в коммуникационных сетях с возможностью замены несущего элемента. Но при условии правил прокладки, и соотношений диаметров (процент заполнения трубы). Наши же "умельцы", применяют его как некую механико-диэлектрико-противопожарно-защищённую среду для прокладки кабеля. Вот слово получилось .

[sanykrimea]

а почему ?

 

Если ток ограничен включённым в эту линию электроприбором - автомат ничего не заметит. Для возгорания достаточно 40-60 Вт выделяемой на месте пробоя мощности. ПВХ расплавится и температура пойдёт на дерево. Может и при мощности 17 Вт. действующей в течении 20 часов воспламениться.

 

Наши же "умельцы", применяют его как некую механико-диэлектрико-противопожарно-защищённую среду для прокладки кабеля. Вот слово получилось .

В основном - денег содрать или "патамушта все так делают". Действительно - напихают проводов, хотя допускается 35 - 40% в свету по наружным сечениям кабелей. Причём кабеля в пучках лучше всего горят при уплотнении их в трубах - и оболочки прижаты друг к другу и доступ воздуха между ними есть.

 

В штукатурке нормы не требуют механической защиты электропроводки, в то же время требуют обеспечить сменяемость. В исключительных случаях допускают прокладку без гофры групповых сетей кабелями или изолированными проводами в защитной оболочке без возможности их замены в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций.

Змінено 13 лютого 2011 користувачем sanykrimea

[snickers]

подрозетники зря смонтировали до штукатурки, накидаеться потом слой 1-1,5 см и будете потом саморезики подбирать

+1

А если еще плитка - ваще труба.