Пластификатор для ТП (водяного)

[Propeller]

А хтось користувався платсифікатором Bati Chem (в каністрах)? В описах в мережі крім "суперпластифікатор" нічого не вказано

 

Можно применять.

Это лигносульфонаты.

Для лета как раз : они замедляют схватывание раствора.

[Fikys_UA]

Можно применять.

Это лигносульфонаты.

Для лета как раз : они замедляют схватывание раствора.

 

как отзывы о данном пластификаторе?

завтра планирую заливать ТП. Остановился перед выбором производителя Sika - с эпицентра или Bati Chem, а так же использование базальтовой фибры Bati

[Propeller]

как отзывы о данном пластификаторе?

завтра планирую заливать ТП. Остановился перед выбором производителя Sika - с эпицентра или Bati Chem, а так же использование базальтовой фибры Bati

 

Отзывов нет.

И Батичемовский и Сиковский - это простые "старые" лигносульфонатные суперпластификаторы. Ничего ухудшить он не могут.

Делать на них ставку как на панацею не верно.

Потому как стяжка состоит из :

1. Цемента (тут важно и кол-во его и качество)

2. Песка (важно качество)

3. Воды (важно количество)

4. Пластификатора (важно знать арифметику и работу с %)

5. Полипропиленовой фибры (желательно давать 0,9 кг на куб раствора, а не эконом вариант 0,6 кг (бетон)

Относительно базальтовой мнения нет.

6. Умения, опыта и скрупулезности исполнителя работ.

 

Если стяжка "пылит", "бухтит", "потрескалась", то из этого списка последнее что надо делать - это грешить на п.4

[Fikys_UA]

спасибо, уважаемый Propeller за Ваш отзыв.

единственное - поздно прочитал Ваше сообщение и купил базальтовую фибру.

Завтра буду начинать экспериментировать c пропорциями и со стяжкой.

[fed-vitalii]

Адиум-150 расход = 0,35 кг на 100 кг цемента

имеется ввиду количество именно сухого цемента в объеме замешанного раствора или вес всего раствора , песок+цемент+вода ?

По чем сейчас Адиум-150 и какие объемы в канистрах ?

[Propeller]

Адиум-150 расход = 0,35 кг на 100 кг цемента

имеется ввиду количество именно сухого цемента в объеме замешанного раствора или вес всего раствора , песок+цемент+вода ?

По чем сейчас Адиум-150 и какие объемы в канистрах ?

 

Именно сухого цемента. К примеру, если делают стяжку 1:4, то в ней около 330 кг цемента на куб. Значит, если Вы решили делать дозировку Адиума 0,35 кг на 100 кг цемента, то на куб у Вас пойдет 0,35 х 3,3 = 1,15 кг.

Фасовки здесь : ekco.uaprom.net/g6073841-plastifikatory-zamenitel-izvesti. При необходимости можем разить и в 1л тару.

[fed-vitalii]

Завтра заедим на Краснознаменную заберем две по 5

[Propeller]

Завтра заедим на Краснознаменную заберем две по 5

 

Не забудьте сказать, что Вы со СтроимДом.

10% скидка

[fed-vitalii]

Не забудьте сказать, что Вы со СтроимДом.

10% скидка

 

О , большое спасибо

[fed-vitalii]

Что будет с раствором если намного переборщить Адиума раза в три

раствор с верху покрылся белой пеной .

[Hordi]

Что будет с раствором если намного переборщить Адиума раза в три

 

Он будет дороже :D

А из инструкции к Адиум:

 

Превышение дозировки может вызвать расслоение бетона и снижение конечной прочности

бетона.

[Propeller]

Что будет с раствором если намного переборщить Адиума раза в три

раствор с верху покрылся белой пеной .

 

Вы знаете, ни разу не удавалось передозировать так кардинально и по клиентам нет статистики. Поэтому не помогу.

[fed-vitalii]

Буду посматривать , там участок не большой получился с передозом , уже на выходе комнаты , сегодня стяжку подрезал так то пятно крепче чем рядом с нормальной дозировкой .

[Propeller]

Буду посматривать , там участок не большой получился с передозом , уже на выходе комнаты , сегодня стяжку подрезал так то пятно крепче чем рядом с нормальной дозировкой .

 

Неужели маслом каши не испортишь ? :D

[Витэк]

Вы знаете, ни разу не удавалось передозировать так кардинально и по клиентам нет статистики. Поэтому не помогу.

 

А я, если не ошибаюсь, то находил чей-то пост утверждающий, что один из форумчан делающий тротуарную плитку и другие изделия из бетона, постоянно, систематически превышает дозировку Адиума в несколько раз для того, чтобы было максимально крепко.

[Propeller]

А я, если не ошибаюсь, то находил чей-то пост утверждающий, что один из форумчан делающий тротуарную плитку и другие изделия из бетона, постоянно, систематически превышает дозировку Адиума в несколько раз для того, чтобы было максимально крепко.

 

Это мог быть Бес. Но он делает архитектурный бетон. Там совсем другой состав смеси. А превышает дозировку так как там кроме цемента добавляет еще и микрозаполнители

[timoua]

А что скажете на счет будфикса?

 

 

Budfix БФ-20 Пластификатор для теплого пола 1 л

 

правда в описании сказано что ускоряет процес схватывания...

 

Добавлено через 5 минут

или вот этот:

Праймер ЕС-28/1л Гиперпластификатор

 

тоже пишут что для теплых полов в том числе... но черновые стяжки, залитые с ним же пылят по страшному... то есть бетон вроде бы и качественный выходит но вытирается.

 

Причем грешил было на цемент, ибо беру его всегда в одном месте. Но цемент за все время был трех разных видов, а результат везде одинаковый. А общего - песок, пластификато и вода. Ну и бетономешалка с мастерком

 

Для черновых полов это фигня неважная, а вот чистовые получить такие же не хочется.

[Propeller]

Подождите.

Может кто-то применял.

Ответит.

[timoua]

Да, совсем забыл сказать о пропорциях.

 

 

Бетон готовился из расчета 1 ведро цемента (500), 3 ведра песка, 4-5 ведер щебня фракции 5-20.

Единственно что было не так - это избыток воды, т .к. заливал по руберойду, то есть лишняя влага не имела возможности уходить в грунт.

В процессе пытался експериментировать, лил максимально возможный минимум воды, использовал три разных вида цемента (правда покупал его в одном месте, совсем не факт что в разных мешках разный цемент :D), добавлял даже на одном участке жидкое стекло - результат везде один и тот же - на залитой стяжке везде был избыток воды. Как следствие стяжка везде пылит независимо от цемента, количества воды в бетоне, наличия жидкого стекла и прочая... пересыхать бетону не давал, поливал в процессе схватывания.

 

Повторюсь: общего было только пластификатор и песок. Песок правда не совсем подходящий, овражный желтый (с примесями глины) но для внутренних работ это допустимо вроде как.

Цвет застывшего бетона по финалу белый. Хотя при таких пропорциях в принципе должна бы и синева проступать.... И бетон выходит достаточно пористый: если поливать водой то шипит как таблетка алкозельцера:D в воде...

[Propeller]

Вы так и не сказали какое все-таки у Вас было ВЦ (водо-цементное отношение).

К примеру, на 1 мешок цемента у меня шло .....л воды.

[timoua]

Вы так и не сказали какое все-таки у Вас было ВЦ (водо-цементное отношение).

К примеру, на 1 мешок цемента у меня шло .....л воды.

 

 

На замес 1/3/4-5 шло литров 8-12 воды. Точно никто не замерял потому как это соотношение не всегда статично (песок разной степени влажности (временами после дождя, иногда сверху кучи иногда из середины), и пытались уменьшать насколько возможно присутствие воды, дабы не выступал избыток).

Таким образом воды всегда было по-разному но результат везде общий.

[Витэк]

Да, совсем забыл сказать о пропорциях.

 

...

 

Думаю, что основная ошибка цемент. Его нужно было брать у более менее официальных продавцов и более менее фирменный, или точно проверенный. В Украине очень, очень много левого "цемента", и его модификаций, очень часто люди попадаются на него.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Причем грешил было на цемент, ибо беру его всегда в одном месте. Но цемент за все время был трех разных видов, а результат везде одинаковый. А общего - песок, пластификато и вода. Ну и бетономешалка с мастерком

 

Вполне реально, что в одном месте в разных мешках был один и тот же левый цемент, это очень распространенный бизнес. Деньги то нужно как-то зарабатывать.

[Большой Котяра]

Да, совсем забыл сказать о пропорциях.

Песок правда не совсем подходящий, овражный желтый (с примесями глины) но для внутренних работ это допустимо вроде как.

...

ну так чего удивлятся, во первых на такой песок нужно больше цемента добавлять, во вторых глина равномерно распределена или есть вкрапления? Овражный песок лучше всего пускать на обратную засыпку, выравнивающий слой.

[Propeller]

На замес 1/3/4-5 шло литров 8-12 воды. Точно никто не замерял потому как это соотношение не всегда статично (песок разной степени влажности (временами после дождя, иногда сверху кучи иногда из середины), и пытались уменьшать насколько возможно присутствие воды, дабы не выступал избыток).

Таким образом воды всегда было по-разному но результат везде общий.

 

Лень, которая выливается в проблему.

Вы делаете "изделие" (бетон), которое должно прослужить вам многие годы. И "точно никто не замерял".

Ваша пористость и рыхлый поверхностный слой - это следствие одного.

А именно перебора с водой.

 

Что стоит вначале каждого дня сделать пробный замес и определиться сколько нужно воды с учетом измененной влажности песка, щебня?

Потратить на это 15 минут времени и потом уже работать весь день "по схеме".

 

Дальше. 1/3/4-5

Это по объему?

Тогда :

- насыпная плотность цемента = 1,0-1,1 (плотность цемента в мешке = 1,4..1,5)

- песок (сухой) = 1,6

- щебень = 1,4

Бетон готовится в весовых частях.

Если вы меряете цемент мешками, то , учитывая приблизительно равную плотность компонентов можно работать объемами.

Но, если вы мерили цемент ведрами (высыпая из мешка) или лопатами, то вы просто "надоложили" в смесь на 30-50% меньше цемента, чем планировали.

Последнее. Пластификаторами нужно еще уметь пользоваться.

[Большой Котяра]

Последнее. Пластификаторами нужно еще уметь пользоваться.

можно еще добавить- частицы глины по размерам меньше частиц цемента, в итоге -они окружают частицу цемента и не дают схватыватся, в итоге получаем меньше прореагировавшего цемента. Отсюда и пыление. Кстати- на чистовой пол не проще заказать смесь из ближайшего РБУ? гарцовку в конце концов. Класное изобретение человечества. Смесь из лопасного смесителя всегда будет лучше чем из гравитационного. Да и точность дозировки компонетов на бетонном заводе лучше чем у вашего ведра либо рюмки. И гемороя меньше