Пластификатор для ТП (водяного)

[Бухгалтер]

Может и было где, нет времени искать. Для заливки теплого водяного пола в раствор добавляют пластификатор (чтоб не потрескался). Как называется и где найти?

[Propeller]

Bevetol-SPL (ссылка устарела)

 

Кроме того, что уменьшает усадку и, как следствие, появление волосяных трещин на стяжке эта добавка уплотняет стяжку ускоряя теплопередачу и снижая "теплоизоляционные" свойства стяжки.

В "комплекте" к Беветолу есть смысл применить полипропиленовую фибру (ссылка устарела)

[AZC]

Bevetol-SPL

 

Почему не советуете ADIUM 110?

(ссылка устарела)

 

Он не для полов или сильно дорогой или нет в наличии?

 

Беветол я пробовал, но интересуюсь новинкой, потому спрашиваю

 

 

Топикстартеру:

Справдливости ради замечу, что если нужно немного/нет времени и пр., можно купить пластификатор в Эпицентре, там где смеси и химия есть Sika и типа этого

(ссылка устарела)

 

(правда, в пересчете грн/куб бетона получится дороже)

[Propeller]

Почему не советуете ADIUM 110?

(ссылка устарела)

 

Он не для полов или сильно дорогой или нет в наличии?

 

Беветол я пробовал, но интересуюсь новинкой, потому спрашиваю

 

 

Топикстартеру:

Справдливости ради замечу, что если нужно немного/нет времени и пр., можно купить пластификатор в Эпицентре, там где смеси и химия есть Sika и типа этого

(ссылка устарела)

 

(правда, в пересчете грн/куб бетона получится дороже)

 

Да, АДИУМы - это новое поколение. Поликарбоксилаты - это новая мулька в строительной химии.Для теплых полов пойдут без проблем.

Адиум 110 в наличии есть (правда сейчас только в 20 кг расфасовке).

 

Дорогой и дозировка не малая.

Он интересен для больших объемов бетона, так как позволяет экономит до 15% цемента без потери конечной прочности и подвижность (текучести) бетона.

 

Цена на этой неделе 19,68 грн (форум 17,71 грн.) за кило

Доза - около 1 - 1,2 кг на 100 кг цемента.

 

 

Теперь по поводу ЭПИЦЕНТРА и нас.

Разница, кроме ассортимента и размеров ;) в том, что у нас вы на покупку потратите от силы 5 мин. (приехал-зашел-оплатил-забрал-уехал) или 30 мин (приехал-зашел-спросил-послушал-спросил-послушал-оплатил-забрал-уехал).

 

Выигрыш во времени и в том, что здесь никто не будет "страдать" от того, что "вас много, а я одна" и с удовольствием пожанглируют своими знаниями в нашей узкой области строительства.

[AZC]

Спасибо за информацию.

 

Он интересен для больших объемов бетона, так как позволяет экономит до 15% цемента без потери конечной прочности и подвижность (текучести) бетона.

 

Цена на этой неделе 19,68 грн (форум 17,71 грн.) за кило

Доза - около 1 - 1,2 кг на 100 кг цемента.

 

Про эконмию я не понял. Получается, чтоб сэкономить 13 грн (15% от 100кг цемента по ~900грн/т) нужно заплатить 17 грн. Наверное, фишка в другом..

 

Про Эпицентр я сказал имея в виду, что туда люди часто заезжают за всякой всячиной, и присадку можно купить просто попутно. То, что у вас можно совершить покупку быстро - это очень хорошо.

[Propeller]

Спасибо за информацию.

 

 

 

Про эконмию я не понял. Получается, чтоб сэкономить 13 грн (15% от 100кг цемента по ~900грн/т) нужно заплатить 17 грн. Наверное, фишка в другом..

 

 

Виноват. Просто не уточнил. Под контракт на поставщик делает "специальную" цену. Плюс поставка идет кубовых емкостях, плюс "оптовикам" мы даем СКИДКУ. Получается экономия.

 

Фишка.

АДИУМы - это летняя добавка для жарких условий, когда необходимо сохранить бетон подвижным длительное время (перевозка на большие расстояния, заливка бетона без "холодных" швов).

 

Наши Беветол-СПЛ и Ретадол тоже в жару прекрасно работают.

Просто АДИУМЫ, как последнее время "пишет" реклама "Ще краще".

И АДИУМы дольше сохраняют бетон подвижным.

 

О такэ.

[AZC]

Фишка.

сохранить бетон подвижным длительное время ...

заливка бетона без "холодных" швов).

 

Вот это мне как раз и представляется весьма важным моментом.

Самостоятельное приготовление (малая производительность бетономешалки) + тщательная укладка (медленно выводим "чистый" пол) + тем более если стяжка секциями по маякам

=> легко нарваться если не на "холодный", то на еле теплый () шов. А значит, выше риск получить дефект или просто слабое место.

Чем дольше смесь подвижна, тем больше времени на исправление ошибок, и т.д.

Всё это еще больше обостряется, если нужно за раз залить относительно большую площадь.

[Сергей 31]

"Propeller"

Подскажите гидрофобизатор для сланца, песчаника. Бесцветный. А то мои по старинке все лаком норовят.

[Propeller]

Вот это мне как раз и представляется весьма важным моментом.

Самостоятельное приготовление (малая производительность бетономешалки) + тщательная укладка (медленно выводим "чистый" пол) + тем более если стяжка секциями по маякам

=> легко нарваться если не на "холодный", то на еле теплый () шов. А значит, выше риск получить дефект или просто слабое место.

Чем дольше смесь подвижна, тем больше времени на исправление ошибок, и т.д.

Всё это еще больше обостряется, если нужно за раз залить относительно большую площадь.

 

Абсолютно в дырочку.

 

Холодный шов - это место соединения старого бетона (стяжки), залитого не сегодня и свежего бетона (стяжки). Они появляются когда нет возможности сделать объем (площадь) за раз.

 

Вы хорошо подметили удобство пластификатором-замедлителей (Адиум,Беветол,Ретадол ) : большее время для работы с материалом (бетон, раствор) и , что немаловажно, рывок набора прочности (уже на 3 сутки 70% прочности);)

[Propeller]

"Propeller"

Подскажите гидрофобизатор для сланца, песчаника. Бесцветный. А то мои по старинке все лаком норовят.

 

Тут писал

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4922

[stanislavv]

Ceresit CC83

Эластификатор цементных растворов

 

Свойства

• придаёт эластические свойства;

• повышает стойкость к трещинообразованию;

• повышает адгезию к основанию;

• снижает усадку;

• экологически безопасен.

Область применения

Эластификатор Ceresit СС 83 предназначен для при-дания эластических свойств цементным растворам, повышения их стойкости к трещинообразованию при деформациях и повышения адгезии к основаниям не-зависимо от их впитывающей способности.

Ceresit СС 83 рекомендуется для использования в ка-честве добавки к следующим материалам торговой марки Ceresit:

• клеям для плитки СМ 11, СМ 14, СМ 15, СМ 16, CM 19 и СМ 117;

• затиркам для заполнения швов СЕ 35;

• самовыравнивающейся смеси СN 72,

• жесткой гидроизолирующей массе CR 65.

Затирки для швов Ceresit CE 35:

Введение эластификатора Ceresit СС 83 в затирки для заполнения швов плиточных облицовок повышает их адгезию к боковым кромкам плиток, устойчивость к растрескиванию, снижает водопроницаемость, водопо-глощение и вероятность образования высолов на швах влажных кладок, а также предотвращает пере-сыхание.

Клеи для плиток Ceresit CM 11, 14, 15, 16, 19 и 117:

Введение Ceresit СС 83 в клеи группы CM обеспечива-ет возможность крепить плитки:

• с водопоглощением менее 1%, например, плиток из гресов, смальты или стекла при наружных и внутренних работах;

• на деформирующиеся основания (например, на древесно-стружечные или гипсокартонные плиты, обогреваемые полы и т.п.);

• на основания, подверженные температурным пе-репадам (например, на цоколях, наружных лестни-цах, балконах, в чашах открытых бассейнов и резер-вуаров);

• на керамические, глазурованные облицовки, в т.ч. при наружных работах;

• на прочные малярные покрытия, имеющие хоро-шую адгезию;

• на гипсовые и ангидритные основания;

• на ячеистый (пено- и газобетон) и "молодой" бе-тон.

Самовыравнивающаяся смесь Ceresit CN 72:

Ceresit СС 83 вводится в самовыравнивающуюся смесь Ceresit CN 72 при укладке на деформирующиеся основания (такие как древесностружечные, гипсокар-тонные или гипсоволокнистые плиты, дощатые полы, полы с подогревом и т.п.).

Гидроизолирующая масса Ceresit CR 65:

Введение Ceresit СС 83 в жесткую гидроизолирующую массу Ceresit CR 65 позволяет изготовить эластичное гидроизоляционное покрытие, предназначенное для гидроизоляции деформирующихся и критичных осно-ваний.

Подготовка оснований

Растворные смеси с добавкой Ceresit СС 83 имеют превосходную адгезию к разного рода минеральным основаниям. Их наносят на плотные, обладающие достаточными несущими способностями основания, очищенные от жиров, смол, масел и т.п. веществ, пре-пятствующих адгезии. Покрытия и слои материалов, имеющих слабую адгезию к основанию, следует уда-лить.

При подготовке оснований следует придерживаться рекомендаций, изложенных в технических описаниях на те материалы Ceresit, в которые вводится добавка.

Приготовление растворных смесей

Эластификатор Ceresit СС 83 разбавляют чистой хо-лодной водой с температурой от 15 до 200C, соблю-дая предусмотренную для данного применения про-порцию (см. соответствующие технические описания). Сухие смеси постепенно вводят в приготовленную жидкость при перемешивании, добиваясь получения однородной массы без комков. Перемешивание про-изводят низкооборотными миксером или дрелью с насадкой для вязких веществ. Затем выдерживают соответствующую технологическую паузу для созре-вания растворной смеси и повторно ее перемешива-ют.

Приготовленные растворные смеси используют по назначению.

Свежие остатки эластификатора и растворных смесей можно смыть водой, а засохшие – удалить только ме-ханически.

Примечание

Работы следует выполнять в сухих условиях, при тем-пературе воздуха и основания от 5 до 300C и отно-сительной влажности воздуха не более 80%. Все изло-женные в техническом описании показатели качества и рекомендации верны при температуре окружающей среды 200C и относительной влажности воздуха 60%. Введение эластификатора приводит к увеличению сроков схватывания и снижению скорости набора прочности растворов.

Рекомендации

Кроме данного технического описания, при работе с материалом следует также руководствоваться СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87, а также общими инструк-циями по выполнению строительных работ.

Приведенные характеристики основываются на прак-тическом опыте и на эксплуатационно-технических испытаниях.

Изготовитель не несёт ответственности за несоблю-дение технологии при работе с материалом, а также за его применение в целях и условиях, не предусмотрен-ных данным техническим описанием.

 

При сомнении в возможности применения материала следует испытать его самостоятельно или проконсуль-тироваться с производителем.

Настоящее техническое описание, а также неподтвер-жденные письменно рекомендации, не могут служить основанием для безусловной ответственности произ-водителя.

С появлением настоящего технического описания все предыдущие становятся недействительными.

 

Срок хранения

В прохладном и сухом месте, на поддонах, в ориги-нальной неповрежденной упаковке – не более 12 ме-сяцев со дня изготовления.

Предохранять от замораживания!

Упаковка

Эластификатор Ceresit СС 83 поставляется в канист-рах по 1, 5 и 10 литров.

Технические характеристики

Состав Ceresit СС 83: водная дисперсия по-лимеров

Плотность: ок. 1,03 кг/л

Температура примене-ния: от 5 до 300С

Расход Ceresit СС 83: см. технические описа-ния на материалы Ceresit групп СМ, СЕ, СN и CR

[Propeller]

Станислав здесь речь идет об эластификаторе , а не пластификаторе.

Эластификаторы применяются для придания относительной эластичности ТОНКОСЛОЙНЫМ покрытиям на цементной основе : гидроизоляция, клеи, самовыравнивающиеся. Для стяжки от 1 см и выше : во-первых, ДОРОГО, во-вторых, при такой толщине 1 см включается механика : попробуйте согнуть цементный брусок толщиной 1 см. Гнуться он не будет. Он сломается. Поэтому эластификаторы только для тонкослойных покрытий.

[AZC]

Ceresit CC83

Эластификатор цементных растворов

 

Эластификатор Ceresit СС 83 разбавляют чистой хо-лодной водой с температурой от 15 до 200C, соблю-дая предусмотренную для данного применения про-порцию (см. соответствующие технические описания).

 

Пользуясь случаем, хочу передать привет компании хенкель, а также выссказать своё "фе":

где эти "технические описания", в которых указана дозировка?

Отвечу сам: их нет.

Эту бодягу в розницу продаете, а как применять её - никто не знает.

 

Заслуживает отдельного "фе" тот факт, что вы советуете тут совсем не то, что нужно.

[AZC]

во-первых, ДОРОГО,

 

Можно только догадываться, что это, вероятнее всего добавка на основе латекса. Латексные добавки обычно дозируются ок 10% от массы цемента.

5 литров СС83 стоят 180 грн.

[Propeller]

Можно только догадываться, что это, вероятнее всего добавка на основе латекса. Латексные добавки обычно дозируются ок 10% от массы цемента.

5 литров СС83 стоят 180 грн.

 

"Белочки" или полимерные эмульсии (латексные в т.ч.) обычно привязывают к воде. К примеру, 1:3 с водой или 3 части воды + 1 часть добавки. Пересчитал. Кстати, так и получается от 10% по цементу.;)

[goldxxx]

придумали тоже слово... пластификаторы!

шампунь в раствор - работает не хуже пластификатора. конечно не надо дорогой типа "плечи и голова", а попроще, самый дешевый можно. например, хвойный. лесом пахнуть будет к тому же, что особенно актуально для городских квартир: закрыл глаза и представляешь, что лесу, как в рекламе про всякую стиральную химию.

Отличия: шампунем помыть голову можно, а пластификатором вряд-ли...

 

...ща пропеллер заклюет

[Propeller]

А чего? Очень гламурненько выйдет ;)

[AZC]

придумали тоже слово... пластификаторы!

шампунь в раствор - работает не хуже пластификатора. конечно не надо дорогой типа "плечи и голова", а попроще, самый дешевый можно. например, хвойный.

 

Сбегал в магазин, поинтересовался ценами на шампуни. Для эконмического обоснования не хватает рецепта - сколько шампуня нужно добавлять в раствор. Подскажите, пожалуйста.

[goldxxx]

Сбегал в магазин, поинтересовался ценами на шампуни. Для эконмического обоснования не хватает рецепта - сколько шампуня нужно добавлять в раствор. Подскажите, пожалуйста.

 

Отвечу честно - не знаю.

У моего приятеля брат в позапрошлом году дом (большой) строил поздно осенью. Один слой стены был из ракушняка. Так строители в раствор шампунь лили самый дешевый вместо пластификатора. Выгребли почти весь в ближайшем магазинчике. Раствор не тек, достаточно эластичный был и в ракушняк влагу не отдавал. После атвердевания стал как камень. Но морем или лесом по всех округе пахло .

Вы у строителей поспрошайте - они занть должны, если только строго не соблюдают технологию при приготовлении раствора: если с пластификатором то только с ним.

[Propeller]

Желание сделать через ... непобедимо !

Просто, чтобы я понял направление мозга застройщика объясните : если есть специальные продукты, разработанные для строительства почему возникает желание в строительстве применять парфюмерию?

[goldxxx]

Желание сделать через ... непобедимо !

Просто, чтобы я понял направление мозга застройщика объясните : если есть специальные продукты, разработанные для строительства почему возникает желание в строительстве применять парфюмерию?

 

Это не желание, это для информации...

Для себя буду использовать пластификатор в раствор для стяжки и фибру. И брать все буду, скорее всего, у Вас, уважаемый Пропеллер.

А мозг направления не имеет при наличии извилин. Вот если бы одна,да прямая....

[Propeller]

А мозг направления не имеет при наличии извилин. Вот если бы одна,да прямая....

 

Признаю : имел в школе проблемы с анатомией

[AlexRU]

Изба в одной из своих передач показывал на стройплощадке... Но был не шампунь, а средство для мытья посуды. Этикеку он снял. (Думаю, что эту фишку он стал делать после полемики Ружинского на этом форуме. Ружинский, к стати говорил о Ферри ).

Так вот, добавлял один колпачок средства на 1 ведро цемента и 4 ведра песка. Передача была посвящена кладочным растворам.

[Propeller]

Изба в одной из своих передач показывал на стройплощадке... Но был не шампунь, а средство для мытья посуды. Этикеку он снял. (Думаю, что эту фишку он стал делать после полемики Ружинского на этом форуме. Ружинский, к стати говорил о Ферри ).

Так вот, добавлял один колпачок средства на 1 ведро цемента и 4 ведра песка. Передача была посвящена кладочным растворам.

 

 

Да я эту историю знаю.

Тут просто надо посчитать.

Если кладочный раствор, то расход нашего Азолита (теперь называется Домолитом) 0,45 кг на куб раствора. Цена около 14 грн. за кило. Удорожание куба раствора на 6-7 гривен.

Я понимаю, если бы применение шампуня давло хороший выигрыш в цене. А то...

[AlexRU]

Да и по поводу "колпачок в право - колпачок в лево" . Не помню у кого из производителей пластификаторов, но читал, что превышение дозы может существенно уменьшить крепость кладочного раствора. Так что, не зная дозировки можно нарваться...