Будет ли работать печь?Очень нужен совет

[lug]

Случайно оказалась у меня книга, "широко известная в узких кругах" : Бытовые печи, камины и водонагреватели. Авторы Соснин и Бухаркин. Хочу самостоятельно построить печь по этой книге. Порядовки кажутся очень простыми и понятными. Планирую поставить финскую печную фурнитуру SVT: дверца печная №451 со стеклом (чтоб огонь видеть и просто для красоты), сажная заслонка №435, зольная дверца №433. Но одолевают сомнения

1) можно ли дверь со стеклом, это ж не камин? В некоторых сайтах её называют дверцей для духовки.

2) обогреет ли эта печь две комнаты , как задумано: в спальне-22-24град, в гостиной - 18-20град?

[Sanek*]

С этой печкой у Вас в комнате будет жарковато, а в гостиной холодно.

Посмотрите из этой же книги ОПТ-9, печь сдвиньте к центру.

Со стеклом дверцы сейчас многие ставят.

Для подбора печи посмотрите - Проектирование печного отопления.

[lug]

Я очень усердно изучала эту книгу и перелопатила ещё массу информации. Новомодные печки, выложенные в инете как-то не вызывают доверия: хтозна, как оно будет работать! А эта книга выглядит солиднее. ОПТ-9 я тоже рассматривала, но в ней "нагревательный элемент" - бока печи ближе к задней части, т.е. как раз там, где у меня печь подперта стенами. Передвинуть печь совершенно невозможно, т.к. это не новое строительство, а реконструкция очень старого дома 1940года. Гостиная - это полностью старая часть дома, весь периметр несущих стен - старые стены и печь возводится там, где она когда-то была от рождения. Т.е. в деревянном полу и в деревянном перекрытии предусмотрен проем для печи и передвинуть его - надо завалить всё, а это равноценно новому строительству. В Т-образной печи основное тепло отдается задней стенкой в комнату, а гостиную обогревает топливник горячими боками. Наверное вы правы, что этого совершенно недостаточно. Придется подумать о дополнительном источнике тепла, электорорадиатор, например. Стеклянную дверь на топку ставят многие, а вам лично приходилось? Кто ставил и пользуется, отзовитесь, как оно в работе?

[lug]

А ещё есть идея в углу возле топки сделать отверстие наружу 300-500мм от пола, типа приточная вентиляция. Как вам эта мысль?

[Grand kamin]

А ещё есть идея в углу возле топки сделать отверстие наружу 300-500мм от пола, типа приточная вентиляция. Как вам эта мысль?

 

будет работать, если ее будет делать опытный мастер. у хорошего мастера есть 10-ки проектов своих проверенных чертежей, а не с книжки писателя-фантаста 60х годов.

[lug]

И где же мне взять такого "опытного" специалиста в Луганске? Сдается мне, что в нашем почти 100% газифицированном регионе настоящие печники напрочь перевелись. Приходили ко мне по рекомендациям 2 дедушки. Я так поняла, что дачная груба - их потолок, да и то, их последняя печь была давно тому назад. Аналогичный дедушка обнаружен по объявлениям. По интернету нашла в наших краях "валютного" спеца, но на его картинках камины и барбекю, а мне нужна функциональная отопительная печь. Всё. Вариантов больше нет. Особенно на мой ограниченный бюджет. Поэтому, действую как обычно: если хочешь сделать что-либо хорошо - сделай это сам. Если есть что предложить - предложите! Я готова рассмотреть варианты. Если есть мнение о приточной вентиляции - слушаю вас внимательно. Уточню: "отверстие в углу наружу" имелось ввиду в стене на улицу, рядом с печью.

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

И где же мне взять такого "опытного" специалиста в Луганске? Сдается мне, что в нашем почти 100% газифицированном регионе настоящие печники напрочь перевелись. Приходили ко мне по рекомендациям 2 дедушки. Я так поняла, что дачная груба - их потолок, да и то, их последняя печь была давно тому назад. Аналогичный дедушка обнаружен по объявлениям. По интернету нашла в наших краях "валютного" спеца, но на его картинках камины и барбекю, а мне нужна функциональная отопительная печь. Всё. Вариантов больше нет. Особенно на мой ограниченный бюджет. Поэтому, действую как обычно: если хочешь сделать что-либо хорошо - сделай это сам. Если есть что предложить - предложите! Я готова рассмотреть варианты. Если есть мнение о приточной вентиляции - слушаю вас внимательно. Уточню: "отверстие в углу наружу" имелось ввиду в стене на улицу, рядом с печью.

Приточка для печи ненужна.

[lug]

Нууу, может не для печи, а для вентиляции вообще? Раз есть выхлоп из дымовой трубы, то должен быть всас в поддувало. Откуда тогда? Если не сделать персональную приточку возле печи, следовательно холодный воздух зайдет в окна и будет идти по полу к печи. Некомфорт! А если воздух войдет возле печи, то какую-то часть его печь же и употребит, а остальное подогреется в теплом углу и уйдет в вытяжной вентканал на противоположной стене под потолком. Такой ход мысли был. Может я неправа? Подскажите, кто знает, как правильно

[KYM68]

Приточный воздух можно организовать под полом,он-то деревянный как я понимаю.Забор с улицы ,поставить клапан ,котрый перекрывает подачу(например есть готовые JUTUL) при помощи троса.Все прячется ,видно только ручка управления.

[yanka]

Нууу, может не для печи, а для вентиляции вообще? Раз есть выхлоп из дымовой трубы, то должен быть всас в поддувало. Откуда тогда? Если не сделать персональную приточку возле печи, следовательно холодный воздух зайдет в окна и будет идти по полу к печи. Некомфорт! А если воздух войдет возле печи, то какую-то часть его печь же и употребит, а остальное подогреется в теплом углу и уйдет в вытяжной вентканал на противоположной стене под потолком. Такой ход мысли был. Может я неправа? Подскажите, кто знает, как правильно

холодный(морозный)воздух из дырки тупо выстудит печь.,дров придется немеряно спалить,или выстудит хату-никакой печи не хватит.У вас что печь в вакууме стоять будет?

[lug]

Всем спасибо, убедили. Дырой в стене возле печи больше не заморачиваюсь. Хотя я и предполагала регулировать вручную забор воздуха извне,т.е.клапан.Но наверно 70 см мергеля пробурить не так просто - овчинка выделки не стоит.

А по поводу стекла в дверце - есть мнения?

[ОИК-4]

Если дверку найдете с посадочным на такой размер. А вот футеровку огнеупором на ребро стоит продумать,т.е. изменить размеры печи.Или вам придется искать ну очень хороший кирпич марки 150-200 в Украине.

[lug]

Проем под дверцу по порядовкам : шир = кирпич 250мм, выс 4 ряда, т.е.280мм. Дверца SVT-451: монтажный размер 235х280мм. Проблем быть не должно. Смущает только, что через раз её называют дверцей для духовки. Почему бы это?

Изменять проверенный проект я боюсь, неизвестно как оно будет работать в итоге. Возможно футеровка- вещь полезная, но в тех старых печах, что я рассматривала, везде топливник - в половину обычного кирпича.А этим печам по 40-50 лет, и хавают один уголь, дрова им только снятся.

Кирпич планирую старый, от разборки двух двух здоровенных печей , что были в этом доме. Полный двор кирпича - 600шт можно выбрать. Минимум 40 лет отработали эти печи, а бу кирпич выглядит лучше, чем новый.

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Проем под дверцу по порядовкам : шир = кирпич 250мм, выс 4 ряда, т.е.280мм. Дверца SVT-451: монтажный размер 235х280мм. Проблем быть не должно. Смущает только, что через раз её называют дверцей для духовки. Почему бы это?

Изменять проверенный проект я боюсь, неизвестно как оно будет работать в итоге. Возможно футеровка- вещь полезная, но в тех старых печах, что я рассматривала, везде топливник - в половину обычного кирпича.А этим печам по 40-50 лет, и хавают один уголь, дрова им только снятся.

Кирпич планирую старый, от разборки двух двух здоровенных печей , что были в этом доме. Полный двор кирпича - 600шт можно выбрать. Минимум 40 лет отработали эти печи, а бу кирпич выглядит лучше, чем новый.

 

Я думаю под уголь лучше с футеровкой.Печь простоит дольше.

[ОИК-4]

Проем под дверцу по порядовкам : шир = кирпич 250мм, выс 4 ряда, т.е.280мм. Дверца SVT-451: монтажный размер 235х280мм. Проблем быть не должно. Смущает только, что через раз её называют дверцей для духовки. Почему бы это?

Изменять проверенный проект я боюсь, неизвестно как оно будет работать в итоге. Возможно футеровка- вещь полезная, но в тех старых печах, что я рассматривала, везде топливник - в половину обычного кирпича.А этим печам по 40-50 лет, и хавают один уголь, дрова им только снятся.

Кирпич планирую старый, от разборки двух двух здоровенных печей , что были в этом доме. Полный двор кирпича - 600шт можно выбрать. Минимум 40 лет отработали эти печи, а бу кирпич выглядит лучше, чем новый.

 

Смотрите чтобы печь новая(из кирпича бу) не стала источником запаха угля в доме.Был такой случай,мои заказчики решили кирпич старинный использовать для печи,кирпич интересный, нестандартной формы,крепкий,я его на всякий случай на газу погрел и из кирпича стали выступать черные капли с запахом уголька.Кирпич весь пропитан был. Квартиру неделю проветривал.

[lug]

Всем спасибо за советы. Перебирая кирпич буду очень внимательна. Очень много кирпича, который не соприкасался с дымом, выглядит ну как живой. Основная печь последние лет 20 была переложена под газ. Надеюсь, всё угольное давно выветрилось. Футеровку, боюсь, не осилю, т.к. не нашла печников у нас, и консультироваться кроме форума - не с кем. Да и печь будет единственным отоплением на ближайшие 3-4 года, пока в доме используется 2 комнаты в дачном режиме, а потом сделаем более полноценное газовое отопление. 1-й этаж + полумансардный = около 150 кв. метров, понятно, что этой печью не нагреешься. На будущее она - больше для дизайну, ну и на случай ядерного удара пригодится. Пожалуй, не стану отступать от проекта, боюсь не смогу сделать всё правильно и все труды насмарку.

[ОИК-4]

Идете другим путем,находите специалиста,платите деньги и он вам делает(рисует) порядовку с футеровкой,а выложить за вами.

[Майк]

" Стеклянную дверь на топку ставят многие, а вам лично приходилось? Кто ставил и пользуется, отзовитесь, как оно в работе?"

 

Действительно, 451-я дверка не герметична, и в первую очередь предназначена для духовки.

Если тяга в печи хорошая ( соответствие размера дверки/длина и ширина каналов/высота и сечение дымохода) , то печка справится, и дымить не будет ( наши "советские" дверки имеют часто щели в палец - и ничего).

Но печка в книжке написана под меньшие размеры. Так что вариант лотереи есть. У SVT есть герметичная топочная ( она чуть меньше, не помню номера ) - вот та видно пройдет, но она и дороже.

У нас были герметичные венгерские, 200*200, те четко заменяли советские стандарты, но они закончились, так что не предлагаю.

 

В работе - теперь пишу как пользователь подобной дверки. Стекло задымляться , скорее всего , будет ( опять зависит от каждой конкретной печи , а так же твердости и сухости топлива). На угле почти не чернеет. Но эта сажа будет периодически, накапливаясь, сгорать. А главное удобство в пользовании - ты контролируешь процесс горения, и подкладываешь топливо когда необходимо, а не беспорядочно открывая дверку - как оно там.

И еще. Печка со стеклянной дверкой многим заменяет камин (заставляет здраво взгянуть на необходимость его постройки ) , и тут я соглашусь с Алексеем ( Salex ) - печь в наших краях куда полезнее.

[lug]

Спасибо, Майк , за подробные ответы о дверке. Выбираю стекло именно по тем причинам, что вы указали: контролировать процесс горения и просто наблюдать за пламенем для успокоения души. По размеру эта дверца как раз наиболее близкая к проекту: дверца -ширина 280, выс 235, проем печи шир.250( в кирпич), выс 280(4 ряда), т.е. точный проем получится 235х250мм. Все другие топочные дверцы намного меньше.А то, что она негерметичная, ну и что? Много ли существует печей с модными герметичными дверцами? Единицы в общей массе, я думаю. Главное, чтоб печь правильная была. Каких-то явных дефектов в проекте никто мне не указал.

А еще на специализированном сайте печников я нарыла ветку такого же чайника, как и я, с такими же порядовками из книги и вопросом "будет ли работать печь..." Народ на 3-х страницах распинался : сделайте так, переделайте этак, и т.п. Дискуссия засохла, когда высказался член гильдии печников Санкт -Петербурга:

 

"Предложенная к рассмотрению Пашей отопительная печь по ранней Госстроевской классификации имеет обозначение ОПТ-4. Данный проект разработан в 1940г. И в период с 1940 по 2005г. опубликован более чем в 17 источниках. Как и большинство Госстроевских печей, данная печь имеет смешанную конвективную систему........................................ Печь имеет в плане габарит 2х5,5 кирпича и в последний перечень Госсстроя не вошла, но ее ближайшие аналоги с такой же схемой включены в перечень - это печь ПТО-3100 (2х4,5 кирп., разработка 1939г, раннее обозначение ОПТ-3) и ПТО-4800 (2,5х6,5 кирп., разработка 1939 г., раннее обозначение ОПТ-11). Печи, попавшие в перечень Госстроя для массового строительства, были многократно испытаны в лабораториях и проверены на практике и их работоспособность не вызывает сомнений.

__________________

С уважением, Миркис Семен Михайлович,

Санкт-Петербург

 

Уточняю: речь шла о печах ИЗ МОЕЙ ЖЕ КНИГИ, так что я очень надеюсь, что и моя будущая печь " многократно испытана в лабораториях, проверена на практике и работоспособность не вызывает сомнений". Не вижу смысла изобретать велосипед и перекраивать проект.

 

Кстати, Майк! Вы сотрудник Фидера? Буду проездом в Киеве и целенаправленно отвела себе 1 день для посещения вашего магазина и для покупки литья SVT. Ждите в гости 10 марта.

[lug]

Ну вот, мы строили, строили, и, наконец, почти построили печь Почти месяц печник возился, перечищал и перетирал каждый кирпич. Довоенный кирпич оказался оригинального размера: 270х135х70 мм и топочная дверца SVT-451 встала почти идеально.

По совету печника я сделала футеровку боковых и задней стенок топки : от кирпича внутрь : каолиновая глина + асбокартон + глина + чугунные печные плиты. Плиты вырезаны в замок и сложены в определенном порядке, чтоб не развалились внутри. В кирпич нигде не упираются и не опираются на него. Всё устроено так, чтобы при необходимости ремонта можно было через топку разобрать и собрать всю эту футеровку. Футеровать "огнеупором на ребро" так и не решилась: ну не влазит он в эту узкую топку, а переделывать весь проект стремно.

А теперь, внимание, вопрос! Уважаемые печники, подскажите, возможно ли вместо дымохода из кирпича поставить асбоцементную трубу. В моем проекте выход на дымоход - в кирпич, т.е. 270х135мм. Печник сузил его до 200х135, предлагает уменьшить до 135х135 и поставить а\ц трубу диам.150мм. Дымоход выше конька на 0,5м - это значит, что труба будет длиной около 3м. Сама труба окажется в толще стены между мансардой и холодным чердаком. Можно ли так сделать или искать кирпич на дымоход? Не мало ли диаметр 150мм? Ведь мы уменьшаем сечение с 351кв.см до 176 кв.см, т.е. вдвое. Может диаметр 200мм? Опять прошу совета у форума, т.к. тот дедушка, что печь кладёт - очень старательный и добросовестный, видно, что с печами имел дело, но он не считает себя мегаспециалистом в этом деле и ждет моих указивок, как сделать. А я и сама не знаю...

Подскажите, кто может!

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

А\ц трубы ставить запрещено.

[lug]

Значит нужно выложить трубу из кирпича. Каким сечением? Сейчас выход на трубу сделан 200х130. Продолжить его до верха или уменьшить 130х130?

[pechnik1954]

Значит нужно выложить трубу из кирпича. Каким сечением? Сейчас выход на трубу сделан 200х130. Продолжить его до верха или уменьшить 130х130?

Как вариант керамические наборные трубы, если найдете - отличный вариант. Или выложить до верха из кирпича - сечения 130 х 130 должно хватить, но чем больше тем лучше в разумных пределах.