(Не)успехи российской ОАК

[numero_one]

Пальцем в небо.

Где я упоминал АН-148 ?

Если и обо всем остальном пишете с такой же наблюдательностью, печально.

Вот примерно так же сейчас и производство работает, как Вы пишете. На детали внимания не обращают. Но пафоса много. Это да.

Вы упомянули документацию. Разговор был о документации на АН-148. "Если и обо всем остальном пишете с такой же наблюдательностью, печально."

И насчёт, собственно, бычка, я что, должен знать все городские легенды? ;О) Хорошо, кто вам эту партию Карузо насвистел?

А насчет производства, откуда дровишки? ;О) "Мамой клянус, сам видэл"?

[Sass]

Вы упомянули документацию. Разговор был о документации на АН-148. "Если и обо всем остальном пишете с такой же наблюдательностью, печально."

И насчёт, собственно, бычка, я что, должен знать все городские легенды? ;О) Хорошо, кто вам эту партию Карузо насвистел?

А насчет производства, откуда дровишки? ;О) "Мамой клянус, сам видэл"?

 

 

Разговор шел о низкой культуре производства, связанной с оттоком профессионалов из отрасли. Безотносительно к АН148 или другой техники и, кстати, безотносительно к тому, в России это сделано или в Украине. Это наша общая беда.

И не пытайтесь ерничать. По-детски это у Вас выходит.

Случай с бычком - не байка. Просто потому, что мне о нем рассказал очень близкий нашей семье человек, давно работающий на заводе Антонова. Он много ездит по всей бывшей Родине и рассказывает много интересного. В отличие от Вас, ему как раз верить можно.

[qseft]

18.09.2012

 

В Запорожье на двери отдела кадров одного из ведущих предприятий – "Мотор-Сич" появилась вывеска, где указано: "Внимание! Документы заполнять только на русском языке!".

 

Об этом на своей странице в Facebook сообщила жительница Запорожья Анна Черкасская, передает Левый берег.

Неужели чуваки не в курсе, что самых вумных митцив из Киево-Могилянки, КНУ итп отсеивают на этапе подачи заявления?

[numero_one]

Разговор шел о низкой культуре производства, связанной с оттоком профессионалов из отрасли. Безотносительно к АН148 или другой техники и, кстати, безотносительно к тому, в России это сделано или в Украине. Это наша общая беда.

Чем вас не устраивает такая культура производства? Или такая?

И не пытайтесь ерничать. По-детски это у Вас выходит.

Случай с бычком - не байка. Просто потому, что мне о нем рассказал очень близкий нашей семье человек, давно работающий на заводе Антонова. Он много ездит по всей бывшей Родине и рассказывает много интересного. В отличие от Вас, ему как раз верить можно.

;О) Это, как раз, классический "рыбацкий рассказ", когда "один мой знакомый ездил по заводам и ему там рассказал чувак, который стоял рядом, в соседнем цеху, когда, у него на глазах, это произошло". ;О) "Верить никому нельзя"(С) Пользуйтесь проверенной документацией и не будете выглядеть смешно.

Удивительно, почему бычок, а не, скажем, презерватив? Было бы пикантнее...

[Sass]

Удивительно, почему бычок, а не, скажем, презерватив? Было бы пикантнее...

 

Потому что был именно бычок.

 

А классический "съезд", это как раз Ваши рекламные фотки. Призывая верить только документам, Вы выкладываете снимки спин рабочих в фирменных курточках, заклепок крупным планом и называете это культурой производства ? Не несите чушь. Можете добавить картинок с сисястыми барышнями на крыле, тоже пикантненько получится. Это дает представление о культуре производства не больше, чем слова моего знакомого. Разве что визуализации добавлено. Мой-то знакомый рекламными фотками не занимается. Он реально работает. Дядька основательный и серьезный, старой закалки. Просто так свистеть не будет.

Возможно она там и есть, эта культура производства. По крайней мере, в это хочется верить. Однако уровень квалификации рабочих и инженеров - основы той самой культуры производства, ваши картинки аж никак не показывают. Так что снова - пальцем в небо.

[numero_one]

Потому что был именно бычок.

 

А классический "съезд", это как раз Ваши рекламные фотки. Призывая верить только документам, Вы выкладываете снимки спин рабочих в фирменных курточках, заклепок крупным планом и называете это культурой производства ? Не несите чушь. Можете добавить картинок с сисястыми барышнями на крыле, тоже пикантненько получится. Это дает представление о культуре производства не больше, чем слова моего знакомого. Разве что визуализации добавлено. Мой-то знакомый рекламными фотками не занимается. Он реально работает. Дядька основательный и серьезный, старой закалки. Просто так свистеть не будет.

Что значит "не будет"? ;О) Я уже вижу, что свистит. Потому, что обнаружение такого "подарка", ведёт к составлению акта и нахлобучиванию всех причастных. Не забудем, что завод прошёл сертификацию EADS по нормам всяческих ISO и там прописаны довольно драконовкие нормативы на выявление подобных косяков. И, у многих, зарплата находится в прямой зависимости от количества выявленного. Акта нет? Нет. Значит, всё это художественный свист.

Если системы автоматического производства, и сборки, для вас, "рекламные фотки", то могу только позавидовать украинским заводам, там, наверное уже и человека не встретишь. ;О)

Возможно она там и есть, эта культура производства. По крайней мере, в это хочется верить. Однако уровень квалификации рабочих и инженеров - основы той самой культуры производства, ваши картинки аж никак не показывают. Так что снова - пальцем в небо.

Картинки показывают, что на заводе широко развито машинное производство деталей и частей самолёта. А это снижает влияние человеческого фактора, увеличивают производительность труда и повышает качество. ;О) Похоже, вы, просто, этого не понимаете и не можете оценить.

Кстати, а что в вас возбуждает такое неверие в "квалификацию рабочих и инженеров"?

Змінено 21 вересня 2012 користувачем numero_one

[Sass]

Кстати, а что в вас возбуждает такое неверие в "квалификацию рабочих и инженеров"?

 

Да не возбуждает. Наоборот, печально все. Я ведь не "злопыхаю", как Вам представляется. И понятия не имею, составлялся тот Акт или нет. Мне это и неинтересно. Вероятно, составлялся, коль так строго все. Мы ж с моим знакомым не обсуждали нюансы. Повторюсь, он не тот человек, который будет свистеть. Его я знаю очень много лет. С детства, в общем-то. Если говорит, что бычок был, то даже и не сомневайтесь, что был.

Просто я уже далеко не пацан и работал на производстве в советские времена. С военной приемкой тоже знаком не понаслышке. Разве что в другой отрасли. С тех пор в нашей бывшей Родине ничего хорошего в плане повышения (поддержания) квалификации рабочих и ИТР не происходило. А вот наоборот - как раз происходило и происходит.

Начиная с полной деградации школьного образования и заканчивая высшим.

Так что еще раз повторюсь, вот эти Ваши картинки могут производить впечатление только на несведущих. Это - реклама. Можете поставить классную линию от Кука, где людей вообще не будет (на картинке). Но какой на выходе с линии будет результат, сильно зависит от нескольких ключевых персон, о коих картинки молчат.

[numero_one]

Да не возбуждает. Наоборот, печально все. Я ведь не "злопыхаю", как Вам представляется. И понятия не имею, составлялся тот Акт или нет. Мне это и неинтересно. Вероятно, составлялся, коль так строго все. Мы ж с моим знакомым не обсуждали нюансы. Повторюсь, он не тот человек, который будет свистеть. Его я знаю очень много лет. С детства, в общем-то. Если говорит, что бычок был, то даже и не сомневайтесь, что был.

Просто я уже далеко не пацан и работал на производстве в советские времена. С военной приемкой тоже знаком не понаслышке. Разве что в другой отрасли. С тех пор в нашей бывшей Родине ничего хорошего в плане повышения (поддержания) квалификации рабочих и ИТР не происходило. А вот наоборот - как раз происходило и происходит.

Начиная с полной деградации школьного образования и заканчивая высшим.

Не знаю, не знаю, что там деградирует, но, как в былые времена ,из группы 25 чел, получалось 4-5 толклвых студней, так и осталось.

Так что еще раз повторюсь, вот эти Ваши картинки могут производить впечатление только на несведущих. Это - реклама.

Это не реклама. Это реальная культура производства.

Чистый, зеркальный пол, значит его легко мыть, значит, на полу не остаётся мусора и грязи("бычков"), которые можно занести на борт.

Вся оснастка маркирована.

Персонал в спецодежде(и, надеюсь, в спецобуви), значит, нет праздношатающихся из других мест.

На критических операциях(фрезеровка, клёпка и т.п.), автоматы ,значит, полностью контролируется качество работ. Плюс, производительность.

Можете поставить классную линию от Кука, где людей вообще не будет (на картинке). Но какой на выходе с линии будет результат, сильно зависит от нескольких ключевых персон, о коих картинки молчат.

Понимаете, можно поставить что угодно, но провалить испытания. Раз испытания успешно пройдены и самолёт выпускается темпом штука в месяц, с перспективой нарастания, то с ключевыми персонами, дела обстоят неплохо.

Ну и на результат я пытаюсь обратить ваше внимание. Самолёт, единственный за историю отечественного авиастроения, прошёл все тесты, согласно методикам EADS, допущен для эксплуатации в ЕС(а, значит и во всём мире). Сертифицировано производство самолёта и двигателя. Имеются твёдые заказы на годы вперёд. В чём проблемы? В "бычках"? ;О)

[Sass]

Не знаю, не знаю, что там деградирует, но, как в былые времена ,из группы 25 чел, получалось 4-5 толклвых студней, так и осталось.Это не реклама. Это реальная культура производства.

Чистый, зеркальный пол, значит его легко мыть, значит, на полу не остаётся мусора и грязи("бычков"), которые можно занести на борт.

Вся оснастка маркирована.

Персонал в спецодежде(и, надеюсь, в спецобуви), значит, нет праздношатающихся из других мест.

На критических операциях(фрезеровка, клёпка и т.п.), автоматы ,значит, полностью контролируется качество работ. Плюс, производительность.Понимаете, можно поставить что угодно, но провалить испытания. Раз испытания успешно пройдены и самолёт выпускается темпом штука в месяц, с перспективой нарастания, то с ключевыми персонами, дела обстоят неплохо.

Ну и на результат я пытаюсь обратить ваше внимание. Самолёт, единственный за историю отечественного авиастроения, прошёл все тесты, согласно методикам EADS, допущен для эксплуатации в ЕС(а, значит и во всём мире). Сертифицировано производство самолёта и двигателя. Имеются твёдые заказы на годы вперёд. В чём проблемы? В "бычках"? ;О)

 

Разве я говорил, что есть проблемы ?

Я лишь сказал, что был бычок.. И уверяю Вас, он был. А поскольку там работают "наши люди", то не сомневайтесь, что и еще будет.

Остальное, извините, досочиняли Вы.

Ну и "отечественным авиастроением", все же я б так уверенно это не называл. Не, делается в России. Тут вопросов нет. Но в моем понимании к "отечественному" это имеет отношения не больше, чем новые Лады к отечественному автопрому.

[numero_one]

Разве я говорил, что есть проблемы ?

Я лишь сказал, что был бычок.. И уверяю Вас, он был. А поскольку там работают "наши люди", то не сомневайтесь, что и еще будет.

Остальное, извините, досочиняли Вы.

Ну и "отечественным авиастроением", все же я б так уверенно это не называл. Не, делается в России. Тут вопросов нет. Но в моем понимании к "отечественному" это имеет отношения не больше, чем новые Лады к отечественному автопрому.

Ну, вот Эмбрайр, это бразильский самолёт? ;О) Или, прости, господи, "Дримлайнер", американский?

[romi9999]

прошёл сертификацию EADS

Вы, для начала, хоть в терминах и сокращениях разберитесь... а то бред получается.

[solist]

Может для кого-то, как и для меня эта информация будет внове -- Телеметрический поток с того света.РыдалЪ.

[romi9999]

Даже если и вранье, то на правду похоже больше, чем некоторая "правда".

[numero_one]

Вы, для начала, хоть в терминах и сокращениях разберитесь... а то бред получается.

Прально, ошибся. EASA. ;О) Полегчало?

[romi9999]

Прально, ошибся. EASA. ;О) Полегчало?

Что, EASA сертифицировало завод? Или опять "ошибся"?

[numero_one]

Может для кого-то, как и для меня эта информация будет внове -- Телеметрический поток с того света.РыдалЪ.

Рыбацкие рассказы. Беглый поиск показал, что телеметрия пропадала регулярно. Даже в газетах писали.

Рассказ написан ради последнего абзаца. ;О)

 

Добавлено через 6 минут

Что, EASA сертифицировало завод? Или опять "ошибся"?

;О) Нет. Именно так. EASA выдаёт сертификат производству. Без такого сертификата нельзя получить сертификат изделие. Удивлены? ;О) У нас, на стене, висит целый иконостас сертификатов и разрешений на выпуск нашей продукции. И проверяющие шастают.

[solist]

Рыбацкие рассказы.

...

 

Да ладно. Пятница, вечер ... что вы тут все такие серьезные?

 

Даже если байка, согласитесь, ведь хороша.

 

 

Пы.Сы. Первый Вояджер (ссылка устарела). 35 лет в пути, ё-маё. Вот это да.

[romi9999]

EASA выдаёт сертификат производству

А можно теперь тоже самое про ЫЫО? О чем было упомянуто в посте №206...

[numero_one]

А можно теперь тоже самое про ЫЫО? О чем было упомянуто в посте №206...

(ссылка устарела) Если умный вопрос про сертификацию производства КнААПО, у них, на главной странице, висит название сертификата, который они имеют.

[romi9999]

(ссылка устарела)

Давайте котлеты отдельно...

" Не забудем, что завод прошёл сертификацию EADS " - это из вашего поста №206. Хотелось бы услышать о сертификации производства. Если вы хоть чуть-чуть в "теме", должны понимать разницу...

Если умный вопрос про сертификацию производства КнААПО, у них, на главной странице, висит название сертификата, который они имеют.

Предлагаю всем заинтересованным найти на этой странице сертификат на ЫЫО:

(ссылка устарела)

[numero_one]

Давайте котлеты отдельно...

" Не забудем, что завод прошёл сертификацию EADS " - это из вашего поста №206. Хотелось бы услышать о сертификации производства. Если вы хоть чуть-чуть в "теме", должны понимать разницу...

Ну, хорошо, а ошибся и перепутал Сатурн и КнААПО и сертификат выдала не EASA, а "Bureau Veritas Certification" и DAR/TGA. Что это меняет? ;О) Скажу больше, EASA валидировала готовый сертификат АР МАК, с дополнительными испытаниями. Что это меняет? Что EASA, точно так-же, валидирует сертификат АР МАК на Д-436-148 и АН-148? ;О)

[romi9999]

Ну, хорошо, а ошибся и перепутал Сатурн и КнААПО и сертификат выдала не EASA, а "Bureau Veritas Certification" и DAR/TGA. Что это меняет?

Если еще возьмете сертификат в Макдональдсе, вааще круто будет...

 

Скажу больше, EASA валидировала готовый сертификат АР МАК

Очередной бред... EASA не валидирует ничьи сертификаты. Тем более, такой стремной организации, как МАК...

[numero_one]

Если еще возьмете сертификат в Макдональдсе, вааще круто будет...

;О) Хороший Макдональдс.

Международный орган по сертификации систем менеджмента, продукции и услуг "Bureau Veritas Certification" выдал входящему в холдинг "Сухой" Комсомольскому-на-Амуре авиационному производственному объединению им. Ю.А.Гагарина (КнААПО) международный сертификат соответствия системы менеджмента качества требованиям аэрокосмического стандарта AS/EN 9100 в области производства, промышленной кооперации, послепродажной и технической поддержки самолетов и компонентов воздушных судов гражданской авиации. Это, в частности, дает возможность предприятию начать производство титановых деталей для авиалайнера "Боинг-737" по полученным в электронном виде чертежам.

 

Это не первое подтверждение высоких производственных стандартов КнААПО. В апреле германский орган по сертификации DAR/TGA выдал предприятию сертификат соответствия системы менеджмента качества требованиям международных авиакосмических стандартов AS/EN 9100:2003.

Боинг удовлетворяет. EASA, тоже. Ну, ясно дело, вы-ж не пальцем деланые. ;О) Чо-ж Антонов в Макдональдсе не сертифицировался? Глядишь, слабал бы для Дримлайнера крылья...

Очередной бред... EASA не валидирует ничьи сертификаты. Тем более, такой стремной организации, как МАК...

"Мамой клянус!" Так, что-ли? ;О) Я-ж давал сцылочку, там буквами, по экрану написано:

Сертификат EASA был получен спустя год после сертификации АР МАК (февраль 2011 г.). Процесс европейской валидации российского сертификата начался после подачи заявки на проведение сертификации АР МАК в 2004 г. и прошел параллельно с сертификацией АР МАК четыре разных фазы: ознакомление, согласование сертификационных программ, подтверждение соответствия и подготовка финального отчета. Европейские авиационные эксперты сначала ознакомились с самолетом, затем проанализировали его характеристики и на заключительном этапе получили подтверждение эксплуатационных качеств и безопасности самолета. "Процесс валидации позволил подтвердить соответствие лайнера SSJ 100 жестким европейским авиационным правилам, результатом чего стала выдача сертификат типа EASA", — говорится в сообщении ГСС.

Походу, получается, что не такая стрёмная организация АР МАК. Хотя, за сертификат на АН-148 её бы следовало разогнать нафиг.

 

Что дальше? ;О)

[romi9999]

Во первых - забудьте о 148, я о нем ни слова не говорил.

Во вторых - производите титановые защелки на дверцу туалета, по "полученным в электронном виде чертежам", но каким боком здесь производство САМОЛЕТА, какое в жопу "бюро веритас" в этой отрасли?

В третьих - цитирование заинтересованных источников, не есть аксиомой.

Вы собственно сам сертификат на SSJ видели? Ничего не настораживает в сравнении со стандартным "сертификатом типа"?

[qseft]

Может для кого-то, как и для меня эта информация будет внове

 

Байка. Причем баянистая. Но написана хорошо.