Стальная каминная топка собственного изготовления

[Artishocke]

Возникла идея сделать стальную топку с водяным контуром для постоянной эксплуатации самостоятельно. Сталь планируем использовать пятерку, сварка автоматическая на заводе. Какие будут возражения по конструкции?

[J.B.]

Теплообменник наверное надо делать за дымовым зубом (в дымосборнике), а не по бокам.

[Artishocke]

Теплообменник наверное надо делать за дымовым зубом (в дымосборнике), а не по бокам.

То есть по бокам он будет малоэффективным? В той конструкции, которая была взята за основу теплообменник находился именно в "теле" топки. По бокам это уже своя придумка, так как камин будет угловой.

[J.B.]

На форуме у многих есть топки с теплообменником, найди, попроси сфоткать, померять мож. паспорт скинут.

[J.B.]

У меня в сарае лежит старый КСТ24 (котел под ТТ) так у него водяная рубашка полностью со всех сторон (бока, верх и низ) 5 см толщиной. Может так сделать, и проще и технологичнее чем регистры из труб варить.

[Artishocke]

У меня в сарае лежит старый КСТ24 (котел под ТТ) так у него водяная рубашка полностью со всех сторон (бока, верх и низ) 5 см толщиной. Может так сделать, и проще и технологичнее чем регистры из труб варить.

 

Сварщик говорит, что распирает водяную рубашку, уже делали так, батарею сварить проще.

[Artishocke]

Куда же пропали все спецы?

[lech]

Возникла идея сделать стальную топку с водяным контуром для постоянной эксплуатации самостоятельно. Сталь планируем использовать пятерку, сварка автоматическая на заводе. Какие будут возражения по конструкции?

С Вашей схемы мало, что скажешь.

Какую сталь возьмете для теплообменника? Размеры топки?

На какую мощность рассчитываете?

[Artishocke]

С Вашей схемы мало, что скажешь.

Какую сталь возьмете для теплообменника? Размеры топки?

На какую мощность рассчитываете?

 

Теплообменник- сталь 4 мм

Размеры топки Ш920хГ750хВ670, общая высота 1300мм

Мощность не рассчитывали, но думаю киловатт 10-12 теплообменник даст.

Еще думаю за дымосборником поставить теплообменник типа такого-

[lech]

Теплообменник- сталь 4 мм

Размеры топки Ш920хГ750хВ670, общая высота 1300мм

Мощность не рассчитывали, но думаю киловатт 10-12 теплообменник даст.

Еще думаю за дымосборником поставить теплообменник типа такого-

Такого вида теплообменник хороший, но малоэффективен в конструкции камина, поскольку он будет воспринимать малый процент от всей выделенной энергии. Конечно достичь 10 кВт удастся, но кпд будет очень низким, топлива пойдет не мало.

В котлах с таким теплообменником кпд достигается благодаря герметичной и отепленной топке, и четким направлением выходящих газов. В камине в таком случае много тепла уйдет в стенки.

Для камина с водяным контуром используют более традиционную схему. По простому это бочка с водой в которой горит огонь. Все лучшие производители каминов, в том числе Lechma делает камины именно так.

Сложность здесь не в конструкции, а в изготовлении, поскольку такой прибор не простит малейшей погрешности при сборке.

И еще одно. Как Вы наверное знаете сварные швы не любят прямого контакта с огнем, в качественных каминах этого избежали тем самым осложнив изготовления.

Подумайте хорошо стоит ли это Вашего времени, достичь эффективности будет трудно.

[Artishocke]

Такого вида теплообменник хороший, но малоэффективен в конструкции камина, поскольку он будет воспринимать малый процент от всей выделенной энергии. Конечно достичь 10 кВт удастся, но кпд будет очень низким, топлива пойдет не мало.

В котлах с таким теплообменником кпд достигается благодаря герметичной и отепленной топке, и четким направлением выходящих газов. В камине в таком случае много тепла уйдет в стенки.

Для камина с водяным контуром используют более традиционную схему. По простому это бочка с водой в которой горит огонь. Все лучшие производители каминов, в том числе Lechma делает камины именно так.

Сложность здесь не в конструкции, а в изготовлении, поскольку такой прибор не простит малейшей погрешности при сборке.

И еще одно. Как Вы наверное знаете сварные швы не любят прямого контакта с огнем, в качественных каминах этого избежали тем самым осложнив изготовления.

Подумайте хорошо стоит ли это Вашего времени, достичь эффективности будет трудно.

 

Этот камин будет стоять в центре дома, и основная его задача обогрев помещений теплым воздухом, быть может принудительно. А теплообменник необходим для теплого пола в зале 30м2, спальня 12м2 и санузел 9м2, всего 51м2. Насчет сварных швов, ничего сказать не могу, не владею темой, спрошу у сварщика, но я думаю, что это не самая большая проблема, КСТ-16 вроде не цельно литой , и температуру поболее держит, все таки уголь горит, а не дрова. В Каминном дворе, что в Братском, видел именно такой теплообменник, он и был взят за исходник. Кстати у них же стоит самопальный стальной камин, и работает во всю, круглосуточно. И еще на выхлопе будит стоять паровозного типа теплообменник.

[lech]

Этот камин будет стоять в центре дома, и основная его задача обогрев помещений теплым воздухом, быть может принудительно. А теплообменник необходим для теплого пола в зале 30м2, спальня 12м2 и санузел 9м2, всего 51м2. Насчет сварных швов, ничего сказать не могу, не владею темой, спрошу у сварщика, но я думаю, что это не самая большая проблема, КСТ-16 вроде не цельно литой , и температуру поболее держит, все таки уголь горит, а не дрова. В Каминном дворе, что в Братском, видел именно такой теплообменник, он и был взят за исходник. Кстати у них же стоит самопальный стальной камин, и работает во всю, круглосуточно. И еще на выхлопе будит стоять паровозного типа теплообменник.

Распределите тепло или в воду, или в воздух - вместе потеряете. Стальной камин без воды покрутит, даже сталь 5мм. Там где контакт с огнем надо или воду или шамотку с середины топки.

КСТ-16 именно так и сделано. Вот что о нем пишут:

котел обладает высоким КПД – 75%, который достигается благодаря специально сконструированной топочной камере и уникальному строению водяной рубашки, вода в которой равномерно распределяется по всему корпусу котла, а специальный слой теплоизолирующего материала толщиной в 8 мм сохраняет тепло нагреваемой воды для системы отопления, не позволяя терять его, передавая в окружающую среду.

 

На счет швов в котла не скажу, если выполнен качественно то нет контакта с огнем. Все стальные камины сварные, но при изготовлении это учитывается.

Повторюсь, достичь 10 кВт сможете но кпд, как у заводских аналогов такого камина, сомнителен.

Спросите в Каминном дворе сколько идет дров на загрузку и сколько загрузок в сутки. По Ваших словах тоже не скажеш о эфективности, это надо видеть.

[Artishocke]

Распределите тепло или в воду, или в воздух - вместе потеряете. Стальной камин без воды покрутит, даже сталь 5мм. Там где контакт с огнем надо или воду или шамотку с середины топки.

КСТ-16 именно так и сделано. Вот что о нем пишут:

котел обладает высоким КПД – 75%, который достигается благодаря специально сконструированной топочной камере и уникальному строению водяной рубашки, вода в которой равномерно распределяется по всему корпусу котла, а специальный слой теплоизолирующего материала толщиной в 8 мм сохраняет тепло нагреваемой воды для системы отопления, не позволяя терять его, передавая в окружающую среду.

 

На счет швов в котла не скажу, если выполнен качественно то нет контакта с огнем. Все стальные камины сварные, но при изготовлении это учитывается.

Повторюсь, достичь 10 кВт сможете но кпд, как у заводских аналогов такого камина, сомнителен.

Спросите в Каминном дворе сколько идет дров на загрузку и сколько загрузок в сутки. По Ваших словах тоже не скажеш о эфективности, это надо видеть.

 

Спасибо. Если посмотрите на чертеж то шамотины(кирпич огнеупорный) увидите, они на дне и по периметру топки, стекло будит обдуваться сверху. С наружной стороны топки стоят ребра для охлаждения стенок, и соответственно нагрева воздуха. В каминном дворе загрузку делают два раза в сутки. О количестве могу сказать, что в январе, их сарай был полон на 3/4, израсходовано примерно 4-5 кубов. Площадь примерно 400-500м2, работают два камина. Что касается КПД моего камина, то я считаю он будит максимальным, т.к. за дымосборником будет стоять теплообменник, а потом труба с ребрами по периметру. На выходе планирую не более 150 С. Еще раз повторюсь, что камин будет стоять в центре дома, а не как обычно КСТ ставят в неотапливаемых помещениях.

[lech]

Все же Ваш камин будет больше тепла отдавать в комнату - это правильно но полноценным камином с водяным контуром его назвать трудно.

Да, еще одно, отобрать тепло можно хоть всё, применить кучу трубок для теплообмена. Но могут возникнуть трудности, например: чем больше сварных соединений большая вероятность, шо в каком то месте потечет, или чистка камина будет проблемой.

Я ж говорю в чем то потеряете.

Хорошо спорить не буду, лишним будет и дальше приводить аргументы. Не в праве убивать Ваш энтузиазм, но когда сделаете отпишитесь с фото и правдивыми цифрами.

Я остаюсь на своем - малая эффективность а также сложность конструкции при правильном подходе.

Удачи Вам.

[Artishocke]

Все же Ваш камин будет больше тепла отдавать в комнату - это правильно но полноценным камином с водяным контуром его назвать трудно.

Да, еще одно, отобрать тепло можно хоть всё, применить кучу трубок для теплообмена. Но могут возникнуть трудности, например: чем больше сварных соединений большая вероятность, шо в каком то месте потечет, или чистка камина будет проблемой.

Я ж говорю в чем то потеряете.

Хорошо спорить не буду, лишним будет и дальше приводить аргументы. Не в праве убивать Ваш энтузиазм, но когда сделаете отпишитесь с фото и правдивыми цифрами.

Я остаюсь на своем - малая эффективность а также сложность конструкции при правильном подходе.

Удачи Вам.

 

Я его сюда и выложил, для того чтобы убили, или попытались убить мой энтузиазм, может быть че-та новое всплывет. Если в каком-то месте потечет будет Ж..а, поэтому и не ставил целью камин с полноценным водяным контуром. Потекло, воду слил, и топи до весны. Над вопросом чистки я уже давно задумывался, наверно будет не легко, но все таки не каждый день, раз в году. И скорее всего от "батареи" придется отказаться, и оставить только "паровозный" теплообменник, и дешевле и надежнее, и технологичнее.

 

Еще совсем забыл, на чертеже нет зуба, у большенства каминов он один, у некоторых три, как быть, как его рассчитать?

Змінено 16 лютого 2011 користувачем Artishocke
Добавил вопрос

[Artishocke]

Теплообменник наверное надо делать за дымовым зубом (в дымосборнике), а не по бокам.

 

Кстати о дымовом зубе, а куда его ставить, и каких размеров?

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Кстати о дымовом зубе, а куда его ставить, и каких размеров?

Побольше Забудь.Строй кирпичный камин для души,а печь для тела.

[Artishocke]

Побольше Забудь.Строй кирпичный камин для души,а печь для тела.

 

Странно, продавцы вкладышей говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только вкладыши рулят", Печники говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только печи рулят", продавцы газовых котлов говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только газовые котлы рулят", за впарильщиков "ионных котлов" я лучше промолчу. "За кем сила, за кем правда?"(Брат2). Но ведь когда-то все это сделал какой-то самоделкин!

[Nobel]

собы весною буду теж сам робити стальну топку каміна з склом...але частково використовуючи принцип "булеряна"...буде 8 труб 110мм вварені в кожух збоку і ззаду топки...буде затягувати холодне повітря з-під топки і віддавати в верхню частину конструкції..

 

з водяним контуром не хотів звязуватися...занадто багато питань з ним виникало...

 

а так і камін для краси і для ефективного обігріву...

[Artishocke]

собы весною буду теж сам робити стальну топку каміна з склом...але частково використовуючи принцип "булеряна"...буде 8 труб 110мм вварені в кожух збоку і ззаду топки...буде затягувати холодне повітря з-під топки і віддавати в верхню частину конструкції..

 

з водяним контуром не хотів звязуватися...занадто багато питань з ним виникало...

 

а так і камін для краси і для ефективного обігріву...

 

Целиком и полностью с вами согласен, сам воду не люблю, но теплые полы нельзя сделать без воды, и нельзя сделать воздушный аккумулятор тепла, и помыться без воды нельзя, так что придется извращаться.

[Nobel]

ну а воду чим нагріваєте зараз в домі?? опалення як побудоване?..

 

скажу так: камін розглядаю як резерв і як прикрасу, якою можна додатово (!!!) опалити приміщення...

 

але щоб постійно в ньому кочегарити - то такого "щастя" не хочу...в селі в бабці пічне опалення....скільки себе памятаю, завжди дрова заготовляв в селі...порізка, привозка, рубка...складування і т.д....

 

та і там, де я будуюся зараз, дрова просто так не привезеш...за все треба платити (і не мало)...відповідно ціна такого опалення буде вищою, ніж газом чи навіть електрикою

[Artishocke]

ну а воду чим нагріваєте зараз в домі?? опалення як побудоване?..

 

скажу так: камін розглядаю як резерв і як прикрасу, якою можна додатово (!!!) опалити приміщення...

 

але щоб постійно в ньому кочегарити - то такого "щастя" не хочу...в селі в бабці пічне опалення....скільки себе памятаю, завжди дрова заготовляв в селі...порізка, привозка, рубка...складування і т.д....

 

та і там, де я будуюся зараз, дрова просто так не привезеш...за все треба платити (і не мало)...відповідно ціна такого опалення буде вищою, ніж газом чи навіть електрикою

 

Дом новый, пока ничем не отапливается, капитальные и эксплуатационные расходы на газ, удручают, он не окупится никогда, газ нужно использовать по назначению, в химпроме. У Вашей бабушки был не утепленный дом, поэтому приходилось часто подбрасывать дровишки. У нас дрова(не елка ) по 50 грн. м3+доставка КАМАЗ 300грн. +хочу солнечные коллектора поставить и кондишины зима-лето. К камину будет подключен аккумулятор тепла.

[Nobel]

сонячні колектора/кондиціонери - теж справа не дешева + їх потрібно обслуговувати + електрика теж не буде дешевшати...

 

хороший кондиціонер, ,який зможе працювати зимою при -10 і видавати не 3кВт на виході, а хочаб 10 - буде коштувати від 12-15тис грн і вище + монтаж + сервіс час від часу...

 

сонячні колектора - не все так райдужно, як малюють менеджери і "підставні користувачі" таких систем на форумах....раджу досконало вивчити це питання

 

такі речі актуальні, якщо питання підведеня газу вимірюється в сумах поза 30000-50000грн, якщо підводка 10-15 тис - то врто таки заводити газ...

 

в свій час коли починав будуватися, теж не планував газопостачання...але коли вже побудував і прорахував всі витрати - то вирішив...і оформляю зараз документи

[Artishocke]

сонячні колектора/кондиціонери - теж справа не дешева + їх потрібно обслуговувати + електрика теж не буде дешевшати...

 

хороший кондиціонер, ,який зможе працювати зимою при -10 і видавати не 3кВт на виході, а хочаб 10 - буде коштувати від 12-15тис грн і вище + монтаж + сервіс час від часу...

У нас -10 не более 1 месяца в году. А коэффициент теплообразования практически у всех кондишенов одинаковый. Кондишен я сам поставлю, и обслужу. 7 лет китаец в квартире маслает, полет нормальный.

 

сонячні колектора - не все так райдужно, як малюють менеджери і "підставні користувачі" таких систем на форумах....раджу досконало вивчити це питання

Этот вопрос я тоже изучил, буквально давиче провел эксперимент, сделал воздушный коллектор, на улице -12, в коллекторе +70, в пасмурный день +20

 

 

такі речі актуальні, якщо питання підведеня газу вимірюється в сумах поза 30000-50000грн, якщо підводка 10-15 тис - то врто таки заводити газ...

 

в свій час коли починав будуватися, теж не планував газопостачання...але коли вже побудував і прорахував всі витрати - то вирішив...і оформляю зараз документи

У меня дом утепленный, по моим расчет, которые были подтверждены соседями построившимися на год раньше, необходимо 1т. угля на сезон.

[lech]

Странно, продавцы вкладышей говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только вкладыши рулят", Печники говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только печи рулят", продавцы газовых котлов говорят -"Все г..., и самоделки в том числе, только газовые котлы рулят", за впарильщиков "ионных котлов" я лучше промолчу. "За кем сила, за кем правда?"(Брат2). Но ведь когда-то все это сделал какой-то самоделкин!

Да, много фирм начали с любительских конструкций, но Вы понимаете, что их нынешние результаты не сравнить с первыми. И я говорю, что возможно сделать самому конкурентный продукт но придется многое изучить, разобрать все по деталям, потратить некую сумму денег.

Все же достичь достойного результата реально, но не каждый сможет это сделать.