Хочу вместо штукатурки отделать стены кирпичем.Снаружи и внутри!

[Pride]

А как Вы это понимаете? Что такое экологичность и суперэкологичность?

 

Но простые пути не для нас ...

 

Вы поинтересуйтесь, какой ИНОГДА бывает радиационный фон от ракушки.

Всё зависит от мест добычи. Советую купить дозиметр и проверять стройматериалы, начиная от щебня (гранит - имеет повышенный рад. фон всегда), кирпича (залежи глины и песок тоже разные бывают) и заканчивая деревом на стропилке и столярку окон и дверей (лично знаю случаи, когда из черноб. зоны привозили "грязный" лес на пилорамы, а потом - для пр-ва бруса для оконных рам) - это всё, если вы действительно думаете об экологичности вашего будущего дома.

 

Про простые пути - согласен с оптималистом.

[комплексные решения]

В середине стены- газоблок. Внуть от него пол ракушки. Эти 2 компонента будут несущими. Наружу от газоблока - утеплитель( например минвата). после ваты еще слой наржной ракушки в пол камня. Для связывания слоем пирога планируеться закретить сетку на газоблоке(с наружной стороны-поверх утеплителя) бюбелями, саморезами или еще как, а потом с сетки "откусывать" и отгинать проволоку и в момент кладки ракушки укладывать ее в швы.

В этом варианте кирпича нет, но возможно он будет вместо ракушки. Либо с одной стороны, либо с обоих.

Как вы понимаете, наружной отделки я не хочу еще больше чем внутренней.

 

как менеджер по продажам строительных материалов я конечно не против что бы у меня купили минвату

но как специалист в фасадах рекомендую отказаться от минваты. Для утепления достаточно правильного подобранного газоблока (если нужно могу уточнить размеры оного у технологов). Этот маневр удешевит конструкцию не потеряв в функционале. А скрепить пирог, нет ничего проще. Существует специальный клей по газоблоку.

[Pride]

как менеджер по продажам строительных материалов я конечно не против что бы у меня купили минвату

но как специалист в фасадах рекомендую отказаться от минваты. Для утепления достаточно правильного подобранного газоблока (если нужно могу уточнить размеры оного у технологов). Этот маневр удешевит конструкцию не потеряв в функционале. А скрепить пирог, нет ничего проще. Существует специальный клей по газоблоку.

 

Пирог - полный бред! А вы, видимо, надеятесь не вату, так газоблок втюхать:D

Не туда попали! "Специалист в фасадах."

[комплексные решения]

Пирог - полный бред! А вы, видимо, надеятесь не вату, так газоблок втюхать:D

Не туда попали! "Специалист в фасадах."

 

 

А можно обосновать почему БРЕД ? не сильно аргументированное утверждение, принимая в учет вашу бесспорно ВЫСОКУЮ квалификацию в данном вопросе.

 

 

ЗЫ. а вы не считаете что я просто стараюсь решить задачу с ЗАДАННЫМИ ВВОДНЫМИ? но для успокоения вашего Эго отвечу. Газоблоком не торгуем, но мне не сложно узнать про достаточную толщину газоблока для наших климатических условий.

[Pride]

А можно обосновать почему БРЕД ? не сильно аргументированное утверждение, принимая в учет вашу бесспорно ВЫСОКУЮ квалификацию в данном вопросе.

 

 

ЗЫ. а вы не считаете что я просто стараюсь решить задачу с заданными вводными? но для успокоения вашего Эго отвечу. Газоблоком не торгуем, но мне не сложно узнать по достаточную толщину газоблока для наших климатических условий.

 

Бред хотя бы потому, что автор предлагает сделать НЕСУЩУЮ часть стены из абсолютно разных материалов (в первую очередь по своей прочности).

Цитирую: "В середине стены- газоблок. Внуть от него пол ракушки. Эти 2 компонента будут несущими."

Так вот можно конечно подобрать и известняк, и газобетон одинаковой прочности. Но, вы никогда не подберёте их ТОЧНО. Потому, что известняк - всегда "играет" в некоторой вилке по прочности. А газобетон с достаточной конструкционной прочностью будет проигрывать по теплопроводности и наоборот. Это понятно?

А вот вектор сил (если вам известно, что это) действует одинаково НА ВСЮ несущую конструкцию. Поэтому такая конструкция будет заранее проигрышна в сравнении с теми же материалами, но в однородной несущей стене, выполненой по всей технологии (клей, армирование для газобетона) или притирка и хороший ц/п раствор (в случае с ракушкой). Вот эти аргументы уже делают конструкцию, ну как минимум, нецелесообразной.

А вы, вместо того, чтобы проанализировать "хотелки" автора (который новичёк в строительстве и только пока теоретизирует) и объяснить ему внятно, где он неправ (хотя ему и без вас уже объяснили в постах выше), пытаетесь, как большинство современных продаванов делать:

- Чего изволите?

В низком поклоне перед заказчиком.

И рефлектируете тут на мои совершенно справедливые высказывания в ваш адрес. По-моему объяснил понятно

[alyoha]

Цитирую: "В середине стены- газоблок. Внуть от него пол ракушки. Эти 2 компонента будут несущими."

Так вот можно конечно подобрать и известняк, и газобетон одинаковой прочности. Но, вы никогда не подберёте их ТОЧНО. Потому, что известняк - всегда "играет" в некоторой вилке по прочности. А газобетон с достаточной конструкционной прочностью будет проигрывать по теплопроводности и наоборот. Это понятно?

А вот вектор сил (если вам известно, что это) действует одинаково НА ВСЮ несущую конструкцию. Поэтому такая конструкция будет заранее проигрышна в сравнении с теми же материалами, но в однородной несущей стене, выполненой по всей технологии

 

Ну хорошо. Назовем это по-другому. Пускай несущей будет стена в полракушки. Связанная с ней( в вертикальном направлении кусками вбитой, скажем, арматуры и в горизональном - общим армпоясом) газоблоковая стена будет вспомогательным элементом несущей конструкции. Поскольку ракушка предполагаю прочнее и упругее, соответственно нагрузка на газоблок будет меньше чем он мог бы выдержать. Разве не так?

 

 

Для утепления достаточно правильного подобранного газоблока (если нужно могу уточнить размеры оного у технологов). Этот маневр удешевит конструкцию не потеряв в функционале. А скрепить пирог, нет ничего проще. Существует специальный клей по газоблоку.

 

А что его подбирать? Имхо, вариантов не много. Если не ошибаюсь есть два типоразмера по ширине - помоему 25 и 36 см. Если не использовать дополнительный утеплитель, то при пироге с двумя пол-ракушками по наружжи стены получается 10+25+10 см = 45 или 10+36+10 = 56 см Очвидно без утеплителя пркедпочтительнее второй вариант. Подсчитать конечно же не помешает, но думаю рассчет подтвердит мои догадки.

Касательно связки стен клеем - не уверен что это возможно, но если это так, хотелось бы поподроббнее, ибо я не верю что клеем можно склеить ракушку с газоблоком

[Елена А.]

А что его подбирать? Имхо, вариантов не много. Если не ошибаюсь есть два типоразмера по ширине - помоему 25 и 36 см. Если не использовать дополнительный утеплитель, то при пироге с двумя пол-ракушками по наружжи стены получается 10+25+10 см = 45 или 10+36+10 = 56 см Очвидно без утеплителя пркедпочтительнее второй вариант. Подсчитать конечно же не помешает, но думаю рассчет подтвердит мои догадки.

Касательно связки стен клеем - не уверен что это возможно, но если это так, хотелось бы поподроббнее, ибо я не верю что клеем можно склеить ракушку с газоблоком

 

все понятно... непонятно нафига вам газоблок? стройтесь в полторы ракушки + отделка кирпичем ... и ваш дом будет супер экологичным, а если возьмете еще кладочную сетку полимерную (не помню как называется) то и теплым...

но если вы хотите оставить ракушку на стенах (внутри) без отделки.... мне жаль ваших детей....(можна пообдирать руки) даже если вы ее полирнете (а еще пойди найди специалиста который за это возьмется)...у вас дом будет ...ну аля тунис (а у них жарко) ... но у нас то холодно... или вы будете по стенам гобеленчики развешивать (типа замок в диком камне?)...

 

а если у вас денег немеряно ...возьмите винницкий песчанник (бело-кремовый) напилите из него (под заказ) полированных блоков ну ...где-то 600*400*200 и забабахайте все внутренние стены.... вам даже януковичь позавидует...

фу...устала...

[Нестроитель]

Ну хорошо. Назовем это по-другому. Пускай несущей будет стена в полракушки. Связанная с ней( в вертикальном направлении кусками вбитой, скажем, арматуры и в горизональном - общим армпоясом) газоблоковая стена будет вспомогательным элементом несущей конструкции. Поскольку ракушка предполагаю прочнее и упругее, соответственно нагрузка на газоблок будет меньше чем он мог бы выдержать. Разве не так?

 

 

Для того щоб зрозуміти практичу сторону такого конструкторського рішення: зайдіть на першу попавшусь будову, попросіть майстрів кілька хвилин уваги(можете натякнути, що шукаєте бригаду ;)) І попробуйте пояснити їм "вашу конструкцію",....і уважно послухайте, що вони вам скажуть у відповідь( якщо відразу не покажуть). То після цього можете прикинути кошторис по матеріалах і роботі:D.

[СТРОИМ ВСЕ]

Идея прикольная. Есть плюсы, есть минусы - но на мой взгяд огромный минус в том, что когда надоест обстановка в доме, для смены "атмосферы" прийдется выносить мебель, разводить грязь, штукатурить и т.д.%)

[Pride]

Сообщение от комплексные решения.

А скрепить пирог, нет ничего проще. Существует специальный клей по газоблоку.

 

Специальный клей по газоблоку, к вашему сведению, предназначен для укладки ТОНКИМ швом газоблоки ДРУГ НА ДРУГА с перевязкой. Но в ОДИН вертикальный слой!

И существует только для того, чтобы уменьшить толщину шва ГОРИЗОНТАЛЬНОГО между блоками для уменьшения теплопроводности стены. И вы НУ НИКАК не скрепите КЛЕЕМ вертикальную стену из газабетона и ракушки между собой Скрепливают либо анкерами либо колодезной кладкой с запусканием одного материала в другой.

А при таком подходе, как вы говорите, у вас стена рухнет ещё раньше, чем вы успепете её закончить и перекрыть.

[винни]

Для того щоб зрозуміти практичу сторону такого конструкторського рішення: зайдіть на першу попавшусь будову, попросіть майстрів кілька хвилин уваги(можете натякнути, що шукаєте бригаду ;)) І попробуйте пояснити їм "вашу конструкцію",....і уважно послухайте, що вони вам скажуть у відповідь( якщо відразу не покажуть). То після цього можете прикинути кошторис по матеріалах і роботі:D.

Да зайдите ,да еще после обеда, там вам раскажут почем в Одессе рубироед,,, идея отличная, мне ваша задумка по душе, но подход к этому делу должен быть индевидуальный и как правильно говорла ЕЛЕНА А проводку заложить нужно встену ,а отопление... нужно подумать....ДЕРЗАЙТЕ ДА ПОМОЖЕТ ВАМ ...........:drinks:

[gospel]

Летом был у меня заказчик, звонит говорит надо дом поштукатурить в пертопавловской борщаговке. Приезжаю новый дом, сад на окнах занавески, адрес вроде правильный. Звоню в дверь, открывает заказчик. Захожу в дом. Внутренние стены из СБК кирпича.

- ???

- Вот это все заштукатурь к ***, а то этот кирпич уже ***. Мужика хватил на два года.

 

У меня по этому поводу две мысли

 

То что, хорошо в фильмах и на картинке еще не значит, что на это будет приятно смотреть каждый день. И вообще красный (кирпичный) цвет не самый легкий для психики

 

Наш украинский лицевой кирпич в интерьере смотрится совершенно по жлобски

 

вот для сравнения

 

 

 

[gospel]

 

а если у вас денег немеряно ...возьмите винницкий песчанник (бело-кремовый) напилите из него (под заказ) полированных блоков ну ...где-то 600*400*200 и забабахайте все внутренние стены.... вам даже януковичь позавидует...

фу...устала...

Или так

 

[alyoha]

Ну мне бы, положим, кирпич не надоел...Темболее что его покрасить можно и тогда совсем другой эффект И я кстати задумал это не из-за толщины кошельк, а потому что нравиться так больше, к тому же надеюсь, что со временем это решение еще и окупиться (не нужен ремонт потрескавшейся и поврежденной штукатурки). Кстати, имея "черновые" стены из кирпича, можно дать волю фантазии и размалевать их на любой вкус и цвет - от цветущих садов до тинейджерскими графити. И меняйте интерьер хоть каждый год. А с гипсокартонными или заштукатуренными стенами сильно не разгонишься. Имхо, какраз по части простоты изменений штукатурка даже рядом не стоит.

А последнее фото - просто жир. Примерно такое я бы и хотел. Но подозреваю что это плитка из ракушки, а она стоит денег, да и положить ее не так и дешево... Так что пока меня никто не переубедил в бредовости моей идеи.

А газоблок выбираю именно для того чтоб дом теплее стал - всетаки при той же толщине ракушка явно проиграет по теплопроводности.

[Елена А.]

Ну мне бы, положим, кирпич не надоел...Темболее что его покрасить можно и тогда совсем другой эффект И я кстати задумал это не из-за толщины кошельк, а потому что нравиться так больше, к тому же надеюсь, что со временем это решение еще и окупиться (не нужен ремонт потрескавшейся и поврежденной штукатурки). Кстати, имея "черновые" стены из кирпича, можно дать волю фантазии и размалевать их на любой вкус и цвет - от цветущих садов до тинейджерскими графити. И меняйте интерьер хоть каждый год. А с гипсокартонными или заштукатуренными стенами сильно не разгонишься. Имхо, какраз по части простоты изменений штукатурка даже рядом не стоит.

А последнее фото - просто жир. Примерно такое я бы и хотел. Но подозреваю что это плитка из ракушки, а она стоит денег, да и положить ее не так и дешево... Так что пока меня никто не переубедил в бредовости моей идеи.

А газоблок выбираю именно для того чтоб дом теплее стал - всетаки при той же толщине ракушка явно проиграет по теплопроводности.

 

та не плитка это , а цельная стена ... ну видно же по окну...

а насчет теплопроводности.... я конечно не специалист... но газоблок просто гадость (еще и воняет от него ...сугубо личное впечетление) ... а в две ракушки + отделк с наружи , дом будет просто бомба...

[gospel]

А последнее фото - просто жир. Примерно такое я бы и хотел. Но подозреваю что это плитка из ракушки, а она стоит денег, да и положить ее не так и дешево...

Это не плитка. Просто брали ракушняк и обпиливали на месте. И это не так дорго как вы думаете около 800 грн за куб кладки

[alyoha]

та не плитка это , а цельная стена ... ну видно же по окну...

а насчет теплопроводности.... я конечно не специалист... но газоблок просто гадость (еще и воняет от него ...сугубо личное впечетление) ... а в две ракушки + отделк с наружи , дом будет просто бомба...

Так может тогда полторы ракушки + утеплитель(наверное

 

А 800 гр это работа без учета материала? можно ли поподробнее про ту стену и если есть то еще фотки

[alyoha]

та не плитка это , а цельная стена ... ну видно же по окну...

а насчет теплопроводности.... я конечно не специалист... но газоблок просто гадость (еще и воняет от него ...сугубо личное впечетление) ... а в две ракушки + отделк с наружи , дом будет просто бомба...

Так может тогда полторы ракушки колодезной кладки + утеплитель(наверное таки пенопласт 50 мм) + еще ряд наружной стены в полракушки, связанную через анкерами сквозь утеплитель с несущей стеной? Или второй вариант - несущая стена в ракушку колодезой кладки а "по краям по полракушки декоративной ракушки(более ровной) ну и тот же уплотнитель между несущей и наружной декоративной стеной. Связь тоже анкерами, теперь уже обоих стен.

 

А 800 гр это работа без учета материала? можно ли поподробнее про ту стену и если есть то еще фотки

[Нестроитель]

... Так что пока меня никто не переубедил в бредовости моей идеи.

А газоблок выбираю именно для того чтоб дом теплее стал - всетаки при той же толщине ракушка явно проиграет по теплопроводности.

Ну,мені здається, ви пока проігнорували мою пораду;)( пост #33), а жаль . Можете звернутись , крім цього на консультацію до любого архітектора, заплатіть кілька грн. і получите інформацію: "по чому в Парижі рубероїд...:rolleyes:".

П.С. Землетруси в Україні бувають рідко, але в такій "хатинці"(з трьохслойним пиріжком) на такий момент. я находитись не хотів би!

[gospel]

Так может тогда полторы ракушки + утеплитель(наверное

 

А 800 гр это работа без учета материала? можно ли поподробнее про ту стену и если есть то еще фотки

Только работа. Материал обычная ракушка, он не дорогой, только надо не на окружной покупать, а в карьере определенный тип

 

Еще фотки

 

 

 

[alyoha]

Ну,мені здається, ви пока проігнорували мою пораду;)( пост #33), а жаль . Можете звернутись , крім цього на консультацію до любого архітектора, заплатіть кілька грн. і получите інформацію: "по чому в Парижі рубероїд...:rolleyes:".

П.С. Землетруси в Україні бувають рідко, але в такій "хатинці"(з трьохслойним пиріжком) на такий момент. я находитись не хотів би!

 

Ні, не проігнорував. З будівельниками я вже спілкувався і що не дивно, думки в них дуже різняться. Тому вислухати вислухав, а рішення приймати буду своїм розумом. Тимпаче що такі питання треба задавати мінімум прорабам, а краще архітекторам, тобто людям, блищим до теорії чим до практики. Стосовно сейсмостійкості - слушне зауващення. Буду і на цю тему ще консультуватися, але думаю, якщо в пиріг буде всеж за моїм останнім варіантом де 2 ракушки навхрест - несучі, то все буде ОК.

[alyoha]

Материал обычная ракушка, он не дорогой, только надо не на окружной покупать, а в карьере определенный тип

Может тогда сразу скажите и о ракушке, в чем подвох и в каких карьерах брать? Крымскую тут вроде тоже продают. Она не годится?

[gospel]

Может тогда сразу скажите и о ракушке, в чем подвох и в каких карьерах брать? Крымскую тут вроде тоже продают. Она не годится?

Это крымская. Нужна с мелкими порами, та что больше похожа на песчаник.

[Нестроитель]

Ні, не проігнорував. З будівельниками я вже спілкувався і що не дивно, думки в них дуже різняться. Тому вислухати вислухав, а рішення приймати буду своїм розумом. Тимпаче що такі питання треба задавати мінімум прорабам, а краще архітекторам, тобто людям, блищим до теорії чим до практики.

Консультація з архітектором, конструктором - це половина справи, якщо вони підведуть свою науку під ваш задум! А муляри-будівельники (не прораб) - це ті руки які безпосередньо будуть складувати ваш "пиріжок" стіни, звязувати і загинати арм. сітку, анкерити і т.д. ,тобто виконувати ряд нестандартних для мулярів операцій. Це вам не цеглою мурувати, не газоблоки садити на клей, і навіть не ракушку підганяти(по 800грн/куб)? Воно Вам треба...?;)

[gospel]

Возвращаясь к теме. Надо понимать сложности "отделки без отделки"

1 Эллекторопроводка и подключение воды и радиатоторв отопленя, как уже сказала Елена

2 Оконные откосы. Их прийдется штукатурить. А вот переход кирпич- штукатурка красиво не получится

3 двери и дверные откосы, теже проблемы

4 кухня. Облицовка плиткой рабочей поверхности. Плитка будет намного толще основной стены

5 Санузел, все равно кирпич не оставишь

 

Если внимательно посмотреть на дизайн типа "лофт" то там только некоторые стены в кирпиче. И говоря между нами, чаще всего клинкерная плитка под кирпич

 

PS

Я никого не отговариваю, просто предлагаю хорошо подумать (продумать)