Самая выгодная стена!!!

[Winder]

У меня в подвале на даче т-ра летом +15-20 тогда как на улице 25-30. Т-ра грунта думаю на этом же уровне или на пару градусов меньше. Вот и считайте.

Метр обычной трубы серой 110мм стоит пару у.е., рыжая - 3-4 у.е.

При длине в 50 метров имеем 100-200 у.е. Вы считаете это много?

Да и плюс этой системы еще в том, что мы получаем свежий охлажденный воздух а не как из кондишина.

 

Это немного, но эти трубы не подходят для использования в грунтовых теплообменниках. Нужна труба с серебрянным покрытием изнутри, именно такую используют во всём мире для таких целей. А вот цена такой трубы, уже кусается. Если Вы будете использовать простую трубу для канализации, Вам не светит "свежий охлажденный воздух", ибо изнутри труба быстро зарастёт бактериальной слизью и плесенью.

[mans_2008]

Это немного, но эти трубы не подходят для использования в грунтовых теплообменниках. Нужна труба с серебрянным покрытием изнутри, именно такую используют во всём мире для таких целей. А вот цена такой трубы, уже кусается. Если Вы будете использовать простую трубу для канализации, Вам не светит "свежий охлажденный воздух", ибо изнутри труба быстро зарастёт бактериальной слизью и плесенью.

Если по технологии то посеребрянную изнутри трубу ложат метров 5 вначале. Вы уверены что в ней не будет гадости? Я нет. Все это чушь.

Как предлогал один из форумча чистить керхером канализационную трубу пару раз в год - это лучший вариант.

ПыСы: 2 у.е. это 110 труба, обычно ложат 160-200 мм. что незначительно удорожает конструкцию.

[Winder]

Если по технологии то посеребрянную изнутри трубу ложат метров 5 вначале.

Вот как, и где это Вы прочли?

 

Вы уверены что в ней не будет гадости? Я нет. Все это чушь.

Как предлогал один из форумча чистить керхером канализационную трубу пару раз в год - это лучший вариант.

Т.е. микробы в течении 6мес. там жить не будут?

 

Оно понятно, цена за трубу кусается, хочется дёшево и включается смекалка. Впрочем дело Ваше, ставте на своей семье эксперимент. Я лучше сэкономленные 50-100баксов в год переплачу, но не буду дышать через трубу кишащую изнутри всякой гадостью.

[octan]

Скажите пожалуйста, а сколько по вашему мнению должна быть толщина базльтового утеплителя на перекрытии не отапливого чердака. 50 мм 100 мм?

А не окажется ли потом, по вашей терминологии, что вы будете ездить на Майбахе с двигателем от горбатого Запорожца в 22 лс.

 

Да хоть метр. Но при этом желательно, что бы теплопотери других элементов (стен, окон. пола и.т.д.) были сопоставимы с теплопотерями, через такое перекрытие.

Это, если отвлечься от майбахов и запорожцов, что-то типа:

выйти на улицу нынешние морозы, надев очень теплую шапку, будучи при этом в не самой теплой одежде.

[mans_2008]

Вот как, и где это Вы прочли?

 

Т.е. микробы в течении 6мес. там жить не будут?

 

Оно понятно, цена за трубу кусается, хочется дёшево и включается смекалка. Впрочем дело Ваше, ставте на своей семье эксперимент. Я лучше сэкономленные 50-100баксов в год переплачу, но не буду дышать через трубу кишащую изнутри всякой гадостью.

Еще такие вещи как фильтры придумали! :D

[vscheng]

Не окупится никогда.

 

Когда будете считать окупится или не окупиться, То руководствуйтесь информацией приведенной ниже, а не теми социальными ценами которые ПОКА платит потребитель в России и Украины. И не надо иметь 7 пядей во лбу что бы понять что это пока кончится если не завтра то после завтра.

И все ваши расчеты про 20-25 лет окупаемости рухнут в один день.

 

 

 

Средний датчанин платит за тысячу кубических метров газа 1115,1 евро, что в 2,3 раза превосходит среднеевропейский показатель - 498,5 евро за тыс. куб. м.

Об этом говорится в опубликованном в Брюсселе отчете Евростата за 2006 год. Исследование приводит средние данные о ценах на газ по 25 европейским странам, сообщает УНИАН.

В частности, Скандинавские соседи Дании – Швеция и Ирландия также платят за газ высокую цену – 904,8 и 869,4 евро, соответственно.

Немцы и голландцы завершают группу стран, где за газ для домохозяйств платят намного больше, чем в целом по континенту – у них газ стоит 700 и 650 евро за тыс. куб. м, соответственно.

В средней ценовой группе – от 500 до 600 евро за тыс. куб. м – расположилась центральная и южная Европа. Столько за газ платят домохозяйства Австрии, Бельгии, Испании, Италии, Люксембурга, Словении и Франции.

Змінено 27 лютого 2011 користувачем vscheng

[Winder]

Когда будете считать окупится или не окупиться, То руководствуйтесь информацией приведенной ниже, а не теми социальными ценами которые ПОКА платит потребитель в России и Украины. И не надо иметь 7 пядей во лбу что бы понять что это пока кончится если не завтра то после завтра.

И все ваши расчеты про 20-25 лет окупаемости рухнут в один день.

 

Вы частично скопировали сообщение другого форумчанина, и неужели не прочли его целиком?;) Что там говорится о прогнозах и социальных ценах?

Лично для меня определяющим критерием окупаемости утепления, рекуперации и т.п. является банковский процент. Если экономия от применения выше чем проценты банка от вложенной суммы, то применять стоит, если намного ниже - то нет! В тех странах, которые Вы упомянули, банковский процент низок, а топливо дорогое, там смысл переутепления и т.п. есть, у нас может появится, тока когда ставки будут ниже 5%.

[mans_2008]

Лично для меня определяющим критерием окупаемости утепления, рекуперации и т.п. является банковский процент. Если экономия от применения выше чем проценты банка от вложенной суммы, то применять стоит, если намного ниже - то нет! В тех странах, которые Вы упомянули, банковский процент низок, а топливо дорогое, там смысл переутепления и т.п. есть, у нас может появится, тока когда ставки будут ниже 5%.

У нас недавно не то что проценты, а основной депозит снять нельзя было.

А при развале СССР много кто свой депозит получил?

Эт так, для размышлений, а то Вы такой Вумный тут.

[Uriy_M]

Добрый вечер, извините что не совсем по теме, но все-же.

Кто нибудь рассматривал вариант трехслойной стены, с засыпкой между несущей стеной и отделкой из кирпича крошки из пеностекла?

Какие есть соображения?

Стоит овчинка выделки?

Р.С. Фасад не вентилируемый.

Спасибо

[Olegg]

Добрый вечер, извините что не совсем по теме, но все-же.

Кто нибудь рассматривал вариант трехслойной стены, с засыпкой между несущей стеной и отделкой из кирпича крошки из пеностекла?

Какие есть соображения?

Стоит овчинка выделки?

Р.С. Фасад не вентилируемый.

Спасибо

Почему? Вот это как раз по теме в отличие от предыдущих 3-4-х страниц.

Не знаю как пеностекло, но крошка из других материалов может слежаться. Нужны горизонтальные диафрагмы. Может конечно отстал от жизни но скока знаю обычно их делают из кирпича -> мостики холода.

[Winder]

У нас недавно не то что проценты, а основной депозит снять нельзя было.

А при развале СССР много кто свой депозит получил?

Эт так, для размышлений, а то Вы такой Вумный тут.

 

Я разве предлагал деньги в банк на депозит класть?

Речь шла только о критерии эффективности вложений, не более;)

[Andy_325]

А про керамзитобетонный блок кто-то может чего сказать толкового ?

[Olegg]

А про керамзитобетонный блок кто-то может чего сказать толкового ?

Сам рассматривал подобный вариант, но останавливает высокая цена (то что нарыл дороже газоблока), малая прочность блоков которые действительно теплые (если с армированим ГБ более менее понятно, то по КБ инфы никакой).

А вот бетонный блок М75-100 + пенопласт интереснее и по цене и по прочности.

Но моё ИМХО полтора пустотелого керимического М100 + 100мм пенопласта - самое то и по порочности и по цене и по теплоизоляции и по теплоинерционности (если конечно не для дачи).

[Uriy_M]

Почему? Вот это как раз по теме в отличие от предыдущих 3-4-х страниц.

Не знаю как пеностекло, но крошка из других материалов может слежаться. Нужны горизонтальные диафрагмы. Может конечно отстал от жизни но скока знаю обычно их делают из кирпича -> мостики холода.

 

По идее пеностекло, как материал не дает усадки, возможны усадки в случае плохого уплотнения последнего, но я думаю, что вполне возможно сделать засыпку с тщательной трамбовкой, еще есть какие-то соображения?

 

Спасибо откликнувшимся.

[JFK]

С

Но моё ИМХО полтора пустотелого керимического М100 + 100мм пенопласта - самое то и по порочности и по цене и по теплоизоляции и по теплоинерционности (если конечно не для дачи).

 

Практически совпадает с моим ИМХО:D, только я думаю кинуть внутреннюю часть на полнотелый а внешний кирпич пустотелый

[serg1974]

Практически совпадает с моим ИМХО:D, только я думаю кинуть внутреннюю часть на полнотелый а внешний кирпич пустотелый

 

Сомнительный вариант с практической точки зрения, т.к. кирпичи разных производителей слегка отличаются по р-рам. Каменьщики замучаются.

 

А зачем вообще пустотелый, если всё равно наружное утепление делать?

Ради выигрыша в три копейки по теплосопротивлению? Так отрегулируйте утеплителем (толщиной).

 

Я себе сделал 380мм полнотелого, а теперь хочу прицепить 140 минваты.

[JFK]

Сомнительный вариант с практической точки зрения, т.к. кирпичи разных производителей слегка отличаются по р-рам. Каменьщики замучаются.

 

А зачем вообще пустотелый, если всё равно наружное утепление делать?

Ради выигрыша в три копейки по теплосопротивлению? Так отрегулируйте утеплителем (толщиной).

 

Я себе сделал 380мм полнотелого, а теперь хочу прицепить 140 минваты.

 

Спасибо за Ваше мнение. Принимаю на 100%! Действительно думал немного выиграть в плане теплосопротивления и может быть немного задержать по времени внешнее утепление.

[lan1980]

Практически совпадает с моим ИМХО:D, только я думаю кинуть внутреннюю часть на полнотелый а внешний кирпич пустотелый

смысл какой в пустотелом.

пол пустотелого кирпича по утеплению ничего не даст, между ними пеноплас или утеплитель другое дело.

но лучший вариант искать однородною теплою стену без утеплителей.

пенопласт в средине не очень хорошо (но можно), снаружи не долговечно,....

разные ваты вообще ...х....

идеальный вариант пеностекло, керамзитобетон.... ДОРОГО.

имхо:мое мнение поротерм, кератерм, газоблок, .....

[lan1980]

Сомнительный вариант с практической точки зрения, т.к. кирпичи разных производителей слегка отличаются по р-рам. Каменьщики замучаются.

 

А зачем вообще пустотелый, если всё равно наружное утепление делать?

Ради выигрыша в три копейки по теплосопротивлению? Так отрегулируйте утеплителем (толщиной).

 

Я себе сделал 380мм полнотелого, а теперь хочу прицепить 140 минваты.

мин вату не советую, разве что у вас есть хорошие мастера которые сделают ее по технологии, а так не советую!!

[JFK]

смысл какой в пустотелом.

пол пустотелого кирпича по утеплению ничего не даст, между ними пеноплас или утеплитель другое дело.

но лучший вариант искать однородною теплою стену без утеплителей.

пенопласт в средине не очень хорошо (но можно), снаружи не долговечно,....

разные ваты вообще ...х....

идеальный вариант пеностекло, керамзитобетон.... ДОРОГО.

имхо:мое мнение поротерм, кератерм, газоблок, .....

 

Между слоями ничего не хочу, тем более пенопласт или вату. Пеностекло в середину сразу не потяну, поэтому и рассматриваю варианты наружного утепления.

Газоблок не хочу, кератерм получается вдвое дороже кирпича и в любом случае требует внешней отделки (штукатурки), или нет?

Получается выбор будет между пенопластом и пеностеклом (все зависит от количества денег в конкретный момент).

А как соотносится пеностекло и пенопласт, 10 см пенопласта = ? сколько см пеностекла?

[Olegg]

Сомнительный вариант с практической точки зрения, т.к. кирпичи разных производителей слегка отличаются по р-рам. Каменьщики замучаются.

 

А зачем вообще пустотелый, если всё равно наружное утепление делать?

Ради выигрыша в три копейки по теплосопротивлению? Так отрегулируйте утеплителем (толщиной).

 

Я себе сделал 380мм полнотелого, а теперь хочу прицепить 140 минваты.

Регулировать толщину пенопласта? 100мм есть плиты, а 120?. Да, выигрыш в Rt минимальный (+12% ), но он есть. Тут ещё одна цена вопроса - вес. Пустотелый против цельного 1000-1200 против 1800 кг/куб. Я достраивал 2-й этаж... ГБ в плане прочности отмел. Долго думал о ГБ 600-й плотности, но утеплять его пенопластом не решился. А минвата - дорого однако, если особенно плотную под штукатурку (ну что делать не люблю я клинкер а тем более винил сайдинг)

[lan1980]

Между слоями ничего не хочу, тем более пенопласт или вату. Пеностекло в середину сразу не потяну, поэтому и рассматриваю варианты наружного утепления.

Газоблок не хочу, кератерм получается вдвое дороже кирпича и в любом случае требует внешней отделки (штукатурки), или нет?

Получается выбор будет между пенопластом и пеностеклом (все зависит от количества денег в конкретный момент).

А как соотносится пеностекло и пенопласт, 10 см пенопласта = ? сколько см пеностекла?

Толщина искомого слоя, δ = 186 мм;

а теперь посчитайте реально- стена из кирпич+пеностекло+робора на утеп.

не лучше однородная стена.

P.S/ я прощитывал почти все и решение одно-однородная стена. а изчего кошелек решает.

ви посчитайте из кератерма и кирпича отрыв не большой. а отделовать все стены нада))))

я скажу вам такое небыло бы вигоды делать стену керам или газб. такая цена на них бы небыла))))

все давно посчитали до нас и поставили цену)!!!!

завтра кирпич рядовой по 2грн= кератерм 25грн итд...

[lan1980]

Регулировать толщину пенопласта? 100мм есть плиты, а 120?. Да, выигрыш в Rt минимальный (+12% ), но он есть. Тут ещё одна цена вопроса - вес. Пустотелый против цельного 1000-1200 против 1800 кг/куб. Я достраивал 2-й этаж... ГБ в плане прочности отмел. Долго думал о ГБ 600-й плотности, но утеплять его пенопластом не решился. А минвата - дорого однако, если особенно плотную под штукатурку (ну что делать не люблю я клинкер а тем более винил сайдинг)

на фундамент усилие по разностям пустотелого и полнот. не большая(тем более реч идет за пол кирпича наружки).-все фундамент делают с запасом. а эсли у вас фунд расчитан на пустотелый а на полнт. нет это стремнооо)))

[JFK]

на фундамент усилие по разностям пустотелого и полнот. не большая(тем более реч идет за пол кирпича наружки).-все фундамент делают с запасом. а эсли у вас фунд расчитан на пустотелый а на полнт. нет это стремнооо)))

 

Пока готовлюсь к фундаменту и хочу выяснить сразу из чего строить и сколько лить.

[JFK]

Толщина искомого слоя, δ = 186 мм;

 

В смысле толщина пеностекла вместо 100мм пенопласта?