Самая выгодная стена!!!

[InSAn]

НО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЫЛОЖИТЕ В ТЕМУ (САМАЯ ВЫГОДНАЯ СТЕНА)

 

Я Вам выкладывал. А толку? Вы все-равно решили, что лучший вариант - стена в один кирпич с стекловатой 10см.

[lan1980]

Я Вам выкладывал. А толку? Вы все-равно решили, что лучший вариант - стена в один кирпич с стекловатой 10см.

я свое мнение поменял. а теперь в раздумии, что и почем?????

 

я склоняюсь к однородной и теплой стены. 400мм газоблок, м-400,

но выдержит ли она жб плиты. разумеется с армопоясом. или поротерм. что скажете??

[InSAn]

я свое мнение поменял. а теперь в раздумии, что и почем?????

 

я склоняюсь к однородной и теплой стены. 400мм газоблок, м-400,

но выдержит ли она жб плиты. разумеется с армопоясом. или поротерм. что скажете??

 

Выдержит.

Посмотрите технические карты Итонга, Аерока (или другого ГБ, который планируете использовать).

[lan1980]

Выдержит.

Посмотрите технические карты Итонга, Аерока (или другого ГБ, который планируете использовать).

думаю Аерок или стоуланд, что скажете!?

[Voffka1624737141]

Коллеги, давайте отбросим лишние эмоции !!!

Выгодная стена должна быть еще и безопасной !!!

И выгода должна быть не сиюминутной.

Простой пример - самая дорогая черепица натуральная керамическая.

Но по прошествии 20 лет эксплуатации она оказывается самой дешевой !!!

По поводу толщины стены и перекрытий:

Не везде можно положить стандартные плиты перекрытия - следовательно монолит или терива.

Толщина несущей внешней стены минимум в кирпич (при условии несущих конструкций, монолитных столбов, опорных балок и т.д. еще и внутри помещения).

Оптимум - 1,5 кирпича ...

Далее утепление и облицовка - на вкус и цвет фломастеры разные ...

Но несущая конструкция должна иметь хороший запас прочности !!!

Вспомните сопромат !!! Какие силы действуют на балки, тавры, стержни и т.д. ... А ведь здесь не однородная конструкция, а смесь материалов ...

Да и сил и нагрузок тут немерено, от простых давящих сверху вниз до кручений, выпячиваний, ветровых нагрузок ...

Ну не на этом экономят !!!

Фундаменты, стены и крыши - вещи на которых нельзя экономить !!!!

Окна можно поменять всегда, штукатурку, пол, обои, внутрянку ...

Но фундамент, коробка и крыша - это в первую очередь безопасность !!!

[Sash___]

...ИМХО: фагот - это тот самый силикатный карпич, только с измененой формой и цветом.

МОЖЕТ Я НЕПРАВ ПОПРАВТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА!!

 

ФАГОТ

 

Облицовочный кирпич и плитка изготавливаются по технологии полусухого гиперпрессования с использованием природного сырья – известняка-ракушечника. В природе – это пористый материал, однако, во время прессования под давлением 60-90 МПа он, благодаря пластичности, даёт возможность получить кирпич идеальной формы с отклонением геометрических размеров не более 1 мм и безукоризненную плоскостность на всех гранях. Связующим веществом при прессовании является высококачественный цемент, что позволяет получить особо прочный кирпич марки 250-350, морозостойкостью свыше 100 циклов.

 

____________________________________

 

Cиликатный кирпич - кирпич, изготовленный из песка, извести и небольшой доли добавок. Отформованный кирпич подвергается автоклавной обработке - воздействию насыщенного водяного пара при температуре 170-200 град.C и давлении пара 8-12 атмосфер. Сликатный кирпич нестоек к влаге и разлагается под действием высокой температуры.

 

«Готовить» силикатный кирпич стало возможно только после развития новых принципов производства искусственных строительных материалов. В основе такого изготовления заложен так называемый автоклавный синтез: 9 долей кварцевого песка, 1 доля воздушной извести и добавки после полусухого прессования (таким образом, создаётся форма кирпича) подвергаются автоклавной обработке (воздействие водяного пара при температуре 170 - 200°С и давления 8 - 12 атм.). Если к этой смеси добавляются атмосферостойкие, щелочестойкие пигменты, то получается цветной силикатный кирпич.

[павел Б.]

А че вы взъелись на трехслойку. Если речь о самой выгодной с точки зрения дешевизны (но не исключает это надежность) два варианта:

- стена в кирпич+пенопласт(или жесткий утеплитель)+штукатурка

либо

-трехслойка полкирпича-утеплитель-полкирпича связи базальтопластиковые по нормам (4 шт. на м. кв.). Внутрення стенка из рабочего кирпича, а внешняя - из лицевого.

 

Оба варианта примерно равны по стоимости - вопрос в желании относительно фасада.

[octan]

Стройте в кирпич!!!

Тю! Как в кирпич? Вы же только недавно писали

И исходя из этого критерия, стенка толщиной в кирпич и высотой около 3х метров НЕ МОЖЕТ НЕСТИ НАГРУЗКУ иную, кроме как сама себя. Что и указывалось в цитируемом Вами СНиПе.

Прям ересь какая-то, в кирпич нельзя ни в коем случае.

 

 

... и у меня нет ни малейших причин полагать, что Вы не путаете ограждающие конструкции с несущими

У меня, конечно, нет строительного образования, но все же несущую стену от не несущей отличить я могу. Да и на фото приведенном раньше отчетливо видно, где несущая стена, ее толщина и высота. И то, что монолитно-каркасной конструкции там нет.

 

Те каменщики из "Упал фронтон" тоже были уверены в свое правоте, когда тупо выгнали 5 метров фронтона в кирпич.

Ну там случай особый - там замешан СИРЬОЖА. А у него все не как у людей.

Да чего там далеко ходить - у меня лично не раз гнулась и однажды падала отдельно стоящая, свежесмуренная стена-перегородка из блока 100мм высотой всего в 2м.

Кроме того, в Англии болячка домов с трехслойными стенами - когда со временем старые анкера перегнивают(раньше использовали в лучшем случае оцинкованые анкера) - внешняя, облицовочная, стена начинает гнутся, вминатся, выпирать - есть целая индустрия исправляющая это. Вот только страдает внешняя стена, то есть облицовка, но не внутренняя

Все эти случаи - это грубо говоря отдельно стоящие стены. Ни чем не прижатые и без углов.

Каким образом обеспечивается элементарная безопасность труда на описываемых Вами стройках Вы также не сможете описать.

Может и не смогу. Но хоть попытаюсь.

Очень хорошо обеспечивалась. Каска, жилетка, ботинки со стальным носком, очки (постоянно), шорты - нельзя, короткий рукав - нельзя. Не безопасность, а прям гестапо какое-то.

Перерывы каждые 2.5-3 часа Когда плиты укладывают - снизу надувают огромные воздушные подушки в каждой комнате - что-бы, если, не дай бог, плита сорвется - она амортизировалась. Что еще вас интересует по поводу безопасности?

 

Вы можете не одному человеку помочь сэкономить на несущих. Но вся благодарность закончится в тот миг, когда придавит кирпичом одного человека. После этого Вам уже никто из "благодарных" клиентов не бросится помогать.

Да я, в принципе, никому ничего не советую, благодарности не жду и строить в пол кирпича никого не заставляю. Просто хочу разобраться - для себя. И единственные аргументы которые я слышал против, это :

Не нравится

Так не строят

А вы видели как падают стены

Трупы и калеки

Дом трех поросенков

Сколько там сэкономишь то

И не одного технически грамотного аргумента.

 

Меня Вы не убедили в возможности строительства несущих стен в пол-кирпича. Потому, что я перечислю десяток условий, которые требуется соблюдать для подобного строительства.

А я вас не хочу ни в чем убедить. Я просто прошу вас, как человека имеющего строительное образование и, как я понял, занимавшегося вопросами устойчивости стен объяснить мне, что же это я там строил. Если, конечно, у вас найдется на это свободное время.

Вы же рассуждаете "в принципе". А если строить так "в принципе" то начнутся завалы. Упоминаемые Вами лицензированные фирмы, которые строят подобным образом, как раз и говорят о том, что предварительно идет просчет допустимых пролетов/нагрузок, а потом уже строится без отклонений от проекта - там никому и в голову не придет взять скопипизженый проект из "Муратора" для дома из ГБ в 40см и построить его в пол-кирпича.

Так почему же вы не пишете человеку который спрашивает на форуме можно ли делать несущей стену в пол кирпича.

Что можно, но - и перечислить условия. Мол лицензия, мол проект, мол нагрузки посчитать. Или можно, но только в трехслойной стене.

 

Только думается мне, что наш конструктор-проектант запроектирует жуткую смесь из собственных фобий и совковых строительных норм. А прораб добавит своих фобий.

В этом месте, возможно, и скрыта причина нашего с Вами недопонимания.

Я считаю, что причины нашего недопонимания лежат в следующем:

Все в принципе согласны, что стена в пол кирпича может выдержать не маленькую вертикальную нагрузку. Запас прочности здесь в десятки раз - даже для трехэтажного дома.

Как я понимаю вопрос стоит о горизонтальной устойчивости (ветровые нагрузки).

Здесь действительно голая, ничем не прикрытая стена подвергается большим нагрузкам. Вот только, мне кажется, что несущую стену в пол кирпича в трехслойной стене нельзя рассматривать как просто отдельную стену в плане устойчивости по горизонтали. Должна учитываться облицовка.

То есть по вертикали у нас несущая стена - пол кирпича. По горизонтали же вся трехслойная стена несет нагрузку - то есть стена пол кирпича - прослойка пол кирпича по устойчивости горизонтальным нагрузкам как минимум равна устойчивости стены в кирпич.

Просто отдельностоящую (не часть трехслойной) стену я не рассматриваю - потому как не видел что бы там так строили и не имею соответствующего образования для просчета ее стабильности.

 

P.S. Постарайтесь не использовать слово "млять" в своем общении со мной. Меня это раздражает.

[octan]

Меня Вы не убедили в возможности строительства несущих стен в пол-кирпича.

 

Специально по случаю нашего с вами диалога решил выложить скан главы из (ссылка устарела), так сказать.

(ссылка устарела)

На шестой странице этого скана есть пункт 5.

Вот его перевод

Сумарная толщина обоих стен в трехслойной стене должна быть не меньше 190 мм для стен высотой 3.5м и длинной 12 м, так же для стен высотой от 3.5 до 9 м и длинной 9м

Стены длинной и высотой до 12 м должны иметь 290мм суммарной толщины.

А именно:

для стен до 12м высотой до 9м длинной - 290мм для первого этажа и 190 для остальных

Для стен до 12 м высотой и 12 м длинной - 290 для первых двух этажей и 190 для остальных.

 

Под стенной, как я понимаю подразумевается прямой прогон стены. Угол оканчивает стену и начинает следующую.

Так что, 3-х этажный дом со стенами 120мм облицовка- пустота- 120мм несущая с нехилым запасом вмещается в Британские строительные стандарты.

А это означает, что такой дом может быть застрахован и считается безопасным для проживания людей. Пол Англии живет в таких домах - завалов и трупов не видел.

[octan]

НО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЫЛОЖИТЕ В ТЕМУ (САМАЯ ВЫГОДНАЯ СТЕНА)

СВОИ РАСЧЕТЫ И ПОДСЧЕТЫ С ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ!!!!!!

 

Так считали уже

Для одноэтажного дома 10*10 с деревянным перекрытием, трехслойной стеной с несущей стеной в пол кирпича. Имеем:

снеговая нагрузка 180 кг на м2 = 24500 кг

ветровая нагрузка 50кг на м2 = 6500кг

вес перекрытия (деревянного) и крыши — лень считать пусть будет 15000 кг

Итого 46т делим это на 40 + 10(внутренняя несущая)= 1 тонна на метр погонный + собственный вес стены в 3.5 метра — высотой и метра длинной — 600 кг.

= 1600 кг на метр погонный кирпичной кладки.

Площадь 1 м погонного стены в пол кирпича = 1200 см2.

Итого 1.3 кг на см2

Кирпич м100 — вроде как выдерживает 100 кг на см2.

То есть имеем избыточность в 100 раз.

В эту избыточность легко умещается и трехэтажный дом с бетонными перекрытиями.

Я не инженер потому в расчетах ошибаться вполне могу, поправите если что.

Это вертикальные нагрузки.

Горизонтальные посчитать не могу, не знаю как. Вон многоуважаемый SAY упоминал горизонтальную ветровую нагрузку в 10 кг на м2. Может он поделится алгоритмом расчета горизонтальной устойчивости стены.

КАЖДЫЙ форумчанин который читает эту тему ждет и надеется на коком-то новом варианте ,!!!

скоро весна и все в стройку но как ??????

Я, лично, решил остановится на таком варианте:

газобетон 200мм+ 100мм мин. ваты+ 50мм воздушная прослойка + 120мм облицовочный кирпич.

[S.A.Y.]

Тю!

1. Опечатка. В пол-кирпича нельзя использовать как несущую. Я потому и сказал вначале, что ненавижу подобные споры, что придется уточнять тысячи деталей - бессмысленных и ненужных.

2. Ограничение толщины стены по критерию устойчивости для Вас не является технически грамотным аргументом. При том, что сами же подтверждаете неустойчивость 2хметровой стены. Но хотите строить в пол-кирпича. Что я Вам должен рассказать? Привести вырождающуюся систему дифуравнений и показать каким образом определяется коэффициент лямбда для сжатых стержней?

3. Ничего себе деталько... Надувной матрас. Что еще мы пропустили?

4. Я не буду НИКОМУ говорить, что можно несущие гнать в пол-кирпича по той простой причине, что обязательно найдется умник, который скажет: "А вот Сэй сказал, что можно и в пол-кирпича." Хотя это не так и сам при этом так и делал. Но я даже не ожидал, что найдется кто-то, кто скажет, что у половины кирпича радиус инерции больше 65мм - ведь ширина полукирпича 12см. Все. Дискуссия завершена.

 

Стройте несущие минимум в кирпич!!!

[octan]

Ну не на этом экономят !!!

Фундаменты, стены и крыши - вещи на которых нельзя экономить !!!!

Окна можно поменять всегда, штукатурку, пол, обои, внутрянку ...

Но фундамент, коробка и крыша - это в первую очередь безопасность !!!

Опасная риторика. Точнее не опасная, а дорогая. Так можно начать строить стены в метр шириной, а че - чем больше тем лучше, безопаснее!

[MAESTRO DNEPR]

Опасная риторика. Точнее не опасная, а дорогая. Так можно начать строить стены в метр шириной, а че - чем больше тем лучше, безопаснее!

 

Мы говорим о том, что надёжней, а Вы - что дешевле. Разницу чувствуете? Вам нас не понять...никогда

И не надо утрировать.

[lan1980]

Коллеги, давайте отбросим лишние эмоции !!!

Выгодная стена должна быть еще и безопасной !!!

И выгода должна быть не сиюминутной.

Простой пример - самая дорогая черепица натуральная керамическая.

Но по прошествии 20 лет эксплуатации она оказывается самой дешевой !!!

По поводу толщины стены и перекрытий:

Не везде можно положить стандартные плиты перекрытия - следовательно монолит или терива.

Толщина несущей внешней стены минимум в кирпич (при условии несущих конструкций, монолитных столбов, опорных балок и т.д. еще и внутри помещения).

Оптимум - 1,5 кирпича ...

Далее утепление и облицовка - на вкус и цвет фломастеры разные ...

Но несущая конструкция должна иметь хороший запас прочности !!!

Вспомните сопромат !!! Какие силы действуют на балки, тавры, стержни и т.д. ... А ведь здесь не однородная конструкция, а смесь материалов ...

Да и сил и нагрузок тут немерено, от простых давящих сверху вниз до кручений, выпячиваний, ветровых нагрузок ...

Ну не на этом экономят !!!

Фундаменты, стены и крыши - вещи на которых нельзя экономить !!!!

Окна можно поменять всегда, штукатурку, пол, обои, внутрянку ...

Но фундамент, коробка и крыша - это в первую очередь безопасность !!!

наверное это все понимают, но к сожалению делают наоборот.

 

имхо: я думаю, что каждый дом-каркасный, термодом, газоблочный, из кирпича........ если правильно расчитан то будет стоять не один десяток лет.! а каждый человек строит так как решает сам.

экономить на фундаменте и стенах, криши нельзя это точно.

но и не надобности делать из дома бункер. как строят в два кирпича(для надежности), или стропильная система криши как минимум в два раза прочнее.......

в том году был на стройке(у знакомого ) это парадокс. не могу найти форки ., стены делали так:

в два кирпича+15см ут ППС+облиц.(дом в полтора этажа)!!!!)))))

[Нинь ХАО]

делали так:

в два кирпича+15см ут ППС+облиц.(дом в полтора этажа)!!!!)))))

У богатых - свои причуды! :D

[lan1980]

Так считали уже

 

 

 

Я, лично, решил остановится на таком варианте:

газобетон 200мм+ 100мм мин. ваты+ 50мм воздушная прослойка + 120мм облицовочный кирпич.

 

а что газобетон 200мм может видержеть жб перекрития????

[lan1980]

1. Опечатка. В пол-кирпича нельзя использовать как несущую. Я потому и сказал вначале, что ненавижу подобные споры, что придется уточнять тысячи деталей - бессмысленных и ненужных.

2. Ограничение толщины стены по критерию устойчивости для Вас не является технически грамотным аргументом. При том, что сами же подтверждаете неустойчивость 2хметровой стены. Но хотите строить в пол-кирпича. Что я Вам должен рассказать? Привести вырождающуюся систему дифуравнений и показать каким образом определяется коэффициент лямбда для сжатых стержней?

3. Ничего себе деталько... Надувной матрас. Что еще мы пропустили?

4. Я не буду НИКОМУ говорить, что можно несущие гнать в пол-кирпича по той простой причине, что обязательно найдется умник, который скажет: "А вот Сэй сказал, что можно и в пол-кирпича." Хотя это не так и сам при этом так и делал. Но я даже не ожидал, что найдется кто-то, кто скажет, что у половины кирпича радиус инерции больше 65мм - ведь ширина полукирпича 12см. Все. Дискуссия завершена.

 

Стройте несущие минимум в кирпич!!!

 

и то для гаража или сарая, можно дом но на продажу.)))))))

[octan]

Мы говорим о том, что надёжней, а Вы - что дешевле. Разницу чувствуете? Вам нас не понять...никогда

И не надо утрировать.

 

бесконечность умноженная на 2 = бесконечность

Так и безопасность умноженная на 2 = безопасность

Я не предлагаю что дешевле, я предполагаю, что достаточно.

А раз достаточно, то зачем платить больше? Эта как в том анекдоте, где за углом лучше купить джинсы, потому как там они на 100 баксов дороже.

Вы когда лекарства принимаете вы дозы соблюдаете или множите на два? А че?- в 2 раза эффективнее.

А понять вас не сложно - перекладывание личных страхов и необразованности на плечи заказчика, раздувание объемов работ. Это в худшем случае.

В лучшем же - не желание быть белой вороной и слепое следование традициям.

[octan]

а что газобетон 200мм может видержеть жб перекрития????

Дом будет одноэтажным. С деревянными перекрытиями. Хотя уверен 200 мм газобетона легко выдержит плиты перекрытия.

[octan]

и то для гаража или сарая, можно дом но на продажу.)))))))

 

На каких основаниях вы делаете такие далеко идущие выводы?

[MAESTRO DNEPR]

бесконечность умноженная на 2 = бесконечность

Так и безопасность умноженная на 2 = безопасность

Я не предлагаю что дешевле, я предполагаю, что достаточно.

А раз достаточно, то зачем платить больше? Эта как в том анекдоте, где за углом лучше купить джинсы, потому как там они на 100 баксов дороже.

Вы когда лекарства принимаете вы дозы соблюдаете или множите на два? А че?- в 2 раза эффективнее.

А понять вас не сложно - перекладывание личных страхов и необразованности на плечи заказчика, раздувание объемов работ. Это в худшем случае.

В лучшем же - не желание быть белой вороной и слепое следование традициям.

 

Удачи, "экономный" Вы наш!

[octan]

Удачи, "экономный" Вы наш!

 

Ой, спасибо! Вы такой доброжелательный, уже дважды мне удачи пожелали.

И вам в этот светлый праздник Св. Валентина желаю незыблемых конструкций, трудолюбивых рабочих и закакзчиков-параноиков.

[lan1980]

На каких основаниях вы делаете такие далеко идущие выводы?

думал строить тоже в кирпич 250мм несущие стены.

пошарил по форме, закинул пару тем на эту тему. а самое главное на той недели поехал на новостройки и сам посмотрел все.

както стремно стоять под 8 плитам когда стена в 250мм.(некомфортно)

на мое мение нада 1.5 кирпича т.е. 370-380мм.

 

а если так строить и еще утеплитель и облицовки, то фундамент

370+10+12=590 мм дороговато по мне.

[Pride]

Ой, спасибо! Вы такой доброжелательный, уже дважды мне удачи пожелали.

И вам желаю ... заказчиков-параноиков.

 

Думаю, благодаря этому форуму и развитию общей стройграммотности среди заказчиков ТАКИХ будет всё меньше и меньше.

[Нинь ХАО]

Стойте в 15cm монолит в термоблоке...

дешево и с 2-3x кратным запасом по прочности ! :D