Самая выгодная стена!!!

[Шульман]

Ну я вот не могу понять, почему всем не нравится внутренний утеплитель? Все говорят - плоо, а вот конкретно ничего никто не приводит!?

[mans_2008]

Ну я вот не могу понять, почему всем не нравится внутренний утеплитель? Все говорят - плоо, а вот конкретно ничего никто не приводит!?

Если утеплять изнутри то проблемма одна - стена промерзает, точка росы находится между утеплителем и стеной, следовательно там влага, плесень и все вытекающие последствия.

Если же утеплитель снаружи - точка росы в утеплителе (при соотв. толщине), нет плесени и т.д.

[Шульман]

Если утеплять изнутри то проблемма одна - стена промерзает, точка росы находится между утеплителем и стеной, следовательно там влага, плесень и все вытекающие последствия.

Если же утеплитель снаружи - точка росы в утеплителе (при соотв. толщине), нет плесени и т.д.

 

А если утеплять и изнутри и снаружи?

[Шульман]

Вот что то подобное нашел в каталоге технониколя! Только для деревянного каркаса

[Pride]

А если утеплять и изнутри и снаружи?

 

А какой смысл? Чтобы больше денег вложить на метр квадратный? Вы понимаете смысл утепления и как работает утеплитель?

1. Не дать промёрзнуть стене. Работает только при наличии подогрева (хотя бы минимального) изнутри, т.к. любой утеплитель работает на разнице температур.

2. Вывести точку росы в утеплитель, т.к. если точка росы будет в конструкционном материале - это чревато деформацией конструкции со временем и ухудшением прочностных характеристик стены.

 

И ещё. Если в "пироге" стены есть вентиляционный зазор, то теплосопротивление стены считается только изнутри до вентзазора. А снаружи после вентзазора сколько бы вы слоёв не делали - на утепление это работать не будет.

[silver8848]

2. 250 мм двойной кирпич+130 мм вспученный перлит+120 мм двойной кирпич.

 

Склоняюсь к варианту 2-утеплитель и кирпич по сроку жизни одинаков, через 10-20 лет не надо будет менять что-то, монтаж утеплителя дешевле нет-засыпал через каждые 1 м кладки по высоте из мешка и уплотнил (усадка 10%). Связка стен между собой- чередование оцинкованной кладочной сетки и базальтовые связи через каждые 2 ряда-280мм.

 

 

Получается что данный вариант не очень хорош, так как внутренняя стена будет теплой, а наружная холодная и как следствие со временем разрушаться? Или из-за того что перлит имеет хорошую паропроницаемость наружная стена будет "совсем немного прогреваться"???

[Tarac_]

Получается что данный вариант не очень хорош, так как внутренняя стена будет теплой, а наружная холодная и как следствие со временем разрушаться? Или из-за того что перлит имеет хорошую паропроницаемость наружная стена будет "совсем немного прогреваться"???

 

Взагалі то, якщо внутрішня стіна тепла , а зовнішня холодна - то це нормально.

Руйнуватись зовнішня стіна буде лише якщо Ви будете зимою поливати її водою з шланга

 

Паропроникність стіни не звязана з теплопровідністю

[Juje]

В городах находящихся возле металлургических предприятий самым доступным стройматериалом является шлакоблок.jpg . Прессованный металлургический шлак в блоки 400х200х200 мм. по цене 4.00-4.50 грн. за штуку.

Конечно о его сомнительной экологичности никто спорить не будет, на метпредприятия наши умельцы постоянно пытаются ввести металлолом с повышенным фоном. И даю 100% что иногда это у них получается, не смотря на радиоактивные барьеры. Так что какая то доля радиации + набор химических элементов, которые тоже не способствуют здоровью оседает в этих кирпичиках. Хотя люди продолжают строить частные дома из этого материала и жить в них, и может даже повышеная онкология в этих регионах совсем не из-за грязного воздуха, кто знает. Но это их выбор.

Так вот уважаемые форумчане как вам такой вариант: покупаем такой аппарат del.net.ua/building/mz10/необходимой мощности, нанимаем пару умельцев, закупаем необходимый (экологически чистый) материал и вперёд. Понятно что такую стену нужно утеплять, и рассчитать толщину стены для необходимой жёсткости.

Змінено 4 червня 2011 користувачем Juje

[silver8848]

тогда без утепления наружного не обойтись точно- будут мостики холода, либо из керамзита-керамзитобетон. "закупаем необходимый (экологически чистый) материал и вперёд"-А какой материал предлагаете Вы? Какая выгода по сравнению с кубом двойного щелевого кирпича при цене 400 грн/куб?

[Juje]

тогда без утепления наружного не обойтись точно- будут мостики холода, либо из керамзита-керамзитобетон. "закупаем необходимый (экологически чистый) материал и вперёд"-А какой материал предлагаете Вы? Какая выгода по сравнению с кубом двойного щелевого кирпича при цене 400 грн/куб?

Куб покупного шлакоблока выходит 250-285 грн. Если делать самому будет ещё дешевле и ещё экологичней. Ведь тема ветки " Самая выгодная стена" если не ошибаюсь .

[silver8848]

Що до будівництва то дещевше будувати зразу по нормативам або з утепленням ніж потім додатково утепляти.

 

Куб покупного шлакоблока выходит 250-285 грн. Если делать самому будет ещё дешевле и ещё экологичней. Ведь тема ветки " Самая выгодная стена" если не ошибаюсь .

 

вот я и спрашиваю разницу в цене, так как не в курсе цен на шлакоблоки

[Winder]

Куб покупного шлакоблока выходит 250-285 грн. Если делать самому будет ещё дешевле и ещё экологичней. Ведь тема ветки " Самая выгодная стена" если не ошибаюсь .

 

Тема ветки "самая выгодная стена", а не "куб чего дешевше";)

Ж/б недёшев, но его нужно 15см толщиной, а из шлакоблока как правило нужно стену дома в 40см класть.

[silver8848]

Тема ветки "самая выгодная стена", а не "куб чего дешевше";)

Ж/б недёшев, но его нужно 15см толщиной, а из шлакоблока как правило нужно стену дома в 40см класть.

 

 

Вот, вот надо смотреть сколько стена будет стоить в итоге, не только как конструкционная состовляющая. Коеф теплопроводности стены теперь очень актуален. Кроме того экологичность такая вещь которая может сразу значения не имеет, но через 10-15 лет начнешь кровью харкать или к онкологам бегать.

ИХМО. Для меня керамика вне конкуренции-кирпич полнотелый, щелевой, поризованая керамика...-все что из глины + утеплитель (из экологично чистых-вспученый перлит, пеностекло (не каждому по карману), эковата). Пенопласт и минвата примерно одинаково "вредны", там стирол, там фенол

[Juje]

Тема ветки "самая выгодная стена", а не "куб чего дешевше";)

Ж/б недёшев, но его нужно 15см толщиной, а из шлакоблока как правило нужно стену дома в 40см класть.

Вот, "как правило" и "куб чего дешевше" самые распространённые варианты ответа у самых умных . Помоему смысл этого форума делится информацией и советами, а не показывать кто умнее и задорнее. Вот я и вынес на суд один из вариантов, с надеждой что умные люди объяснят что к чему. А таких "как правил" столько же сколько и людей на этом форуме!

[Juje]

Вот, вот надо смотреть сколько стена будет стоить в итоге, не только как конструкционная состовляющая. Коеф теплопроводности стены теперь очень актуален. Кроме того экологичность такая вещь которая может сразу значения не имеет, но через 10-15 лет начнешь кровью харкать или к онкологам бегать.

ИХМО. Для меня керамика вне конкуренции-кирпич полнотелый, щелевой, поризованая керамика...-все что из глины + утеплитель (из экологично чистых-вспученый перлит, пеностекло (не каждому по карману), эковата). Пенопласт и минвата примерно одинаково "вредны", там стирол, там фенол

Полностью поддерживаю, керамика вне конкуренции. Но инициатор темы одним из важных условий выделил стоимость материала.

[silver8848]

Полностью поддерживаю, керамика вне конкуренции. Но инициатор темы одним из важных условий выделил стоимость материала.

 

Переспрошу-Самая выгодная стена!!!- автор имел ввиду не только дешевая, но и надежная, теплая, судя по тому, что за основу взял кирпич- минвата- облицовочный кирпич-не имел ввиду самая дешовая?!Сюда входит и отделка, а потому взял облицовочный кирпич-фасад готов!

Получается исходя из исходных данных - кто предложит не хуже, но дешевле. Я правильно понял?

[Winder]

Вот, "как правило" и "куб чего дешевше" самые распространённые варианты ответа у самых умных . Помоему смысл этого форума делится информацией и советами, а не показывать кто умнее и задорнее. Вот я и вынес на суд один из вариантов, с надеждой что умные люди объяснят что к чему.

Если б Вы потрудились прочесть тему, то увидели б, что я конкретно предложил в качестве самой выгодной стены;)

[Winder]

Переспрошу-Самая выгодная стена!!!- автор имел ввиду не только дешевая, но и надежная, теплая,

 

Да уже давно не важно, что там имелл ввиду автор темы:D Тема давно живёт самостоятельной жизнью;)

[silver8848]

Если б Вы потрудились прочесть тему, то увидели б, что я конкретно предложил в качестве самой выгодной стены;)

 

Если не сложно повторите еще раз свою стену

[Winder]

Если не сложно повторите еще раз свою стену

 

15см ж/бетон + пенопласт под штукатурку или возможно другой утеплитель в случае облицовочного кирпича. Как вариант вместо монолитной ж/б - заливка ж/б каркаса в блоки со сквозными пустотами.

[Juje]

Если взять дом в 2 этажа между этажами ЖБ плиты то можно зделать вывод.

что готовая стена дома (наружная и внутреная конечная отделка)

-по R

-по надежности

-по економичности в затратах

-с точки зрения екологии

это

кирпич 250мм+100мм мин вата+облиц кирпич(Фагот) 65*65*250

 

уважаемые форумчане предлагайте свой вариант стен

 

стены должны иметь тепловое сопротивление не менее R=2.8 м2*С/Вт

в этом варианте R=3.83 м2*С/Вт

(я перещитал несколько вариантов и в конечном результате увидел что.......) неверите пересчитайте

 

поправте меня если я не прав. с ув.

 

Вот согласно этой теме, я поинтересовался о вашем мнении на счёт стены из самодельного шлакоблока, её после постройки можно и нужно утеплить до нужных норм. А снаружи можно облицевать чем хотите, согласно использованному утеплителю. Сама несущая стена будет существенно дешевле кирпичной, как по стоимости материала так и по работе.

Видел не один шлакоблочный дом, стена в 400мм. держит плиты перекрытия без проблем, просто проблема в том что выдержит ли самодельный блок.

[Winder]

Вот согласно этой теме, я поинтересовался о вашем мнении на счёт стены из самодельного шлакоблока, её после постройки можно и нужно утеплить до нужных норм. А снаружи можно облицевать чем хотите, согласно использованному утеплителю. Сама несущая стена будет существенно дешевле кирпичной, как по стоимости материала так и по работе.

Видел не один шлакоблочный дом, стена в 400мм. держит плиты перекрытия без проблем, просто проблема в том что выдержит ли самодельный блок.

 

С самодельными блоками, получается двойная работа. Сначала блок изготовить, а затем из него стену класть. По цене материала может и дёшево, но по работе тот ещё геммор.