Федорович Опубліковано: 29 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 серпня 2013 Все! Весь в слюнях! ну нельзя же так под дых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
captain Grey Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Все! Весь в слюнях! ну нельзя же так под дых. Вибачте. Якщо дозволите, то ще декілька свіжих фото. Це житлова ділянка садиби з кутку садка. А ця світлина з місця, де добре клює карасик. А ось і саме місце, де добре клює карасик. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Как минимум можно очень хорошо спать хоть целыми сутками (больше нигде так хорошо не спится), шум леса и пение птиц создают идеальную атмосферу для сна. Полностью согласен. Если НЕ надо работать, дом за городом - идеальный вариант для жизни. Но если я должен в 8 быть на работе, и до 18-19-20 не могу освободиться, а, бывает, еще и в выходной приходится потрудиться, то жизнь за городом тоже превращается в работу - за полтора-два часа выехать, а после работы те же полтора-час возвращаться. В любую погоду. Особенно классно зимой, в снегопады да и в осенние пробки тоже весело. Работа-стойло (поел, поспал)-работа-стойло... В то, что на 6 (у меня чуть меньше) сотках работы нет - это утопия. Не, если, конечно, застелить все бетоном/плиткой - тогда да. В ином случае - три-четыре дня не поработал с землей - сорняки и трава до колен. А где жить - зависит от режима и возможностей. Если жилья нормального в городе (не в гетто на окраинах, а в центре) нет - тогда да, это выход, и даже спорить не о чем. Просто 90% участников темы НЕ имеют достаточного по объему и комфортного жилья в удобном месте, которое как раз и создает необходимый баланс. Продать одно (город) и построить другое (дом) - см. пункт первый. Говорить не о чем, это ситуация. Понятная и естественная. И вообще, тема похожа на заклинания секты - так классно за 30-40-50 км, свежий воздух, собачку под 100 кило можно выгулять и еще бла-бла-бла... Все это - не более, чем психологическая компенсация неизбежных и значительных сложностей, связанных с таким образом жизни. Поиск собратьев по обстоятельствам и совместные заклинания. Пока длинный день, тепло, или хотя бы сухо, работа не напряжная, дети выросли и в школу таскать не надо, - можно комфортно жить (и спать) "на природе". А если ненастье, или заболел, не дай Бог, или еще что, типа с друзьями посидеть, футбол под пивко посмотреть - надо иметь возможность жить ближе к цивилизации. А вообще, эта тема ИМХО ниочем. Нет на самом деле никакого выбора. Нигде в мире. У кого возможность есть - имеет и то (нормальное комфортное городское жилье), и другое (загородный дом). У кого нет или обстоятельства потребовали - это не выбор, это ситуация и необходимость. 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
captain Grey Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 ... Поиск собратьев по обстоятельствам и совместные заклинания. ... А вообще, эта тема ИМХО ниочем. Нет на самом деле никакого выбора. Нигде в мире. У кого возможность есть - имеет и то (нормальное комфортное городское жилье), и другое (загородный дом). У кого нет или обстоятельства потребовали - это не выбор, это ситуация и необходимость. Цікава думка. Теж має право на існування. Але все ж таки, кожна людина має вибір. Може не кожна має сміливість для цього. Але це також вибір. Ви так не думаєте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Полностью согласен. Если НЕ надо работать, дом за городом - идеальный вариант для жизни... Скорее - "НЕ надо работать каждый день и допозна" А где жить - зависит от режима и возможностей... Согласен, только добавить еще "и потребностей с предпочтениями", ведь у каждого они свои и влияют на выбор. Все это - не более, чем психологическая компенсация неизбежных и значительных сложностей, связанных с таким образом жизни. Это одинаково касается обоих вариантов. Для меня например значительная сложность не иметь возможности в квартире свободно резать варить габаритный металл и т.д.. У кого возможность есть - имеет и то (нормальное комфортное городское жилье), и другое (загородный дом). Два дома это считай что нет ни одного нормального, а только два полудома.. На двух стульях не усидеть без чрезмерных усилий или прислуги. Гораздо лучше иметь что-то одно при том, что у близких родственников есть противоположный вариант, которым ты можешь воспользоваться в любой момент. ------------- Если по теме, то мне не хватает только гипермаркета под домом + некоторые автобусы приходят слишком рано и приходится ждать электричку полчаса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Так, безумовно. Але сама можливість вибору в цьому випадку пов'язана із матеріальною складовою. Якщо вона не дозволяє реалізувати усі забаганки, то потрібне сміливе рішення, що змінює життя, - і ось тоді потрібні колеги, які підтримають та обгрунтують необхідність і доцільність. Саме таке ми спостерігаємо тут. Оскільки на сайті товкуться переважно забудовники, відступати яким майже нікуди, то маємо середовище, більшість якого підтримує ідею життя "на природі". Це нормально, така вже психологія людини, гуртом складнощі долати легше. Добавлено через 6 минут "НЕ надо работать каждый день и допозна" Расскажите, как тогда заработать на достойную жизнь. Я не государев слуга, взяток не беру, и при распиле бюджета не состою. Для меня например значительная сложность не иметь возможности в квартире свободно резать варить габаритный металл Каждому свое. Я на участке возле дома тоже металл не варю. Тем более габаритный. Бревна тоже, кстати не пилю, так, дровишки для мангала 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Расскажите, как тогда заработать на достойную жизнь. Я не государев слуга, взяток не беру, и при распиле бюджета не состою. Есть разные виды работ, да и понятие "достойная жизнь" очень растяжимое (нередко разница на порядки). Я преподаю в ВУЗе за 2500грн (без взяток). Для меня это вполне достойно, даже строится можно, если чуть напрячься. Не каждый день (не на полный день и не каждый месяц) на работу нужно. Местные тоже аналогично зарабатывают не отходя от кассы, но каждый день работают (стеклозавод, пилорама, школа). Каждому свое. Я на участке возле дома тоже металл не варю. Тем более габаритный. Бревна тоже, кстати не пилю, так, дровишки для мангала А могли бы, при желании, а в квартире - нет. В вашем случае есть мангал, который можно разжечь когда в голову стукнет. То был лишь пример того, что недостатки могут быть найдены везде, как и достоинства. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inhome Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Proximus,что то сомневаюсь, что получая 2500, можно еще и строится! Это что за стройка века такая? просветите, может я чего то не понимаю? Или имелось в виду что без взяток вы зарабатываете 2500грн. со взятками больше? или вы их не берете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Proximus,что то сомневаюсь, что получая 2500, можно еще и строится! Это что за стройка века такая? просветите, может я чего то не понимаю? Или имелось в виду что без взяток вы зарабатываете 2500грн. со взятками больше? или вы их не берете? А вы не сомневайтесь! При большом желании все можно. Взяток не беру. У нас в институте не принято. Я очень экономный человек, особенно если ради большого дела потерпеть. Макароны с цыбулей + хлеб с чаем и с меня довольно. Около 500 -700 грн на жизнь уходит в месяц, а остальное в копилку. Второй семестр почти свободный, а летом на работу вообще ездить не нужно и я строюсь на собранные деньги без привлечения рабочих. За 6 месяцев более 10000 грн собралось и мне на пол из массива дуба хватит. За собранные ранее деньги металл покупал и т.д. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inhome Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Proximus,как человека я вас уважаю, вы сильны духом. Но приносить ли вам радость такая жизнь? Я конечно не пустотрат, но иногда по мелочам натекает куда больше чем вы зарабатываете в ВУЗе. Как люди живут за 500-700 в месяц? хоть бы нас не читал Азиров с Якуневичем. Глядишь прожиточный минимум сократят. Сам стараюсь во всем себе отказать, что бы подсобрать да начать уже стройку века, но не получается так капитально как у вас. Да и много ли вы отложили в масштабах строительства за пол года? сколько еще таких долгих лет вас ждет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Но приносить ли вам радость такая жизнь? Я конечно не пустотрат, но иногда по мелочам натекает куда больше чем вы зарабатываете в ВУЗе. Как люди живут за 500-700 в месяц? хоть бы нас не читал Азиров с Якуневичем. Глядишь прожиточный минимум сократят. Сам стараюсь во всем себе отказать, что бы подсобрать да начать уже стройку века, но не получается так капитально как у вас. Да и много ли вы отложили в масштабах строительства за пол года? сколько еще таких долгих лет вас ждет? У меня много свободного времени и интересная работа (одни соревнования роботов чего стоят), которые приносит мне радость К тому же в этом году я сделал по строительству почти все сложные моменты, которые копились раньше и мне стало намного спокойнее на душе. Два года назад было 900 грн на двоих и как-то жили в Киеве, только откладывать никак не получалось и вот тогда было не радостно совсем. В селе нет нужды платить комуналку, а электричества за все лето набежало меньше 100кВт/ч, что дает ощутимую экономию (хотя потом эта экономия улетучится тратами на проезд и отопление). Масштабы строительства у меня не очень большие, порядка 100000 грн. Из больших трат остался камин, душевая кабинка, мойка и транспортировка моих холодильника и стиральной машины из Киева. Так что меньше года до совсем жилого состояния. Хотя я уже там живу. З.Ы. Я понимаю, что жить за 500 грн я не смогу вечно (если не ограничиваться то будет около 1500 расход), но до окончания основных строительных работ меня хватит. 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Олех Опубліковано: 30 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2013 Proximus, снимаю шляпу 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 31 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2013 ..... Масштабы строительства у меня не очень большие, порядка 100000 грн. Из больших трат остался камин, душевая кабинка, мойка и транспортировка моих холодильника и стиральной машины из Киева. Так что меньше года до совсем жилого состояния. ....... Что-то у меня с арифметикой не сходится 1. Почему мои знакомые преподаватели получают не менее 5000 грн. + немного по хозтемам, причем есть как технари так и гуманитарии. 2. Вы вдвоем живете или один? 3. 100 квт/3 = 33 квт в месяц - если у Вас хотя бы смартфон, то даже на 20вт лампочку Ильича не остается, все съест зарядка.. 4 Вы строитесь уже 5 лет? А по записям 3? Слабо верится вообще, что все что Вы написали правда. Посмотрел Ваш сайт - это где программист получает 2500 грн/мес? Да у меня студент 3-его курса на практике получает больше. Преподавателю (как впрочем и другим профессиям) врать нехорошо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Koskos Опубліковано: 31 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2013 И вообще, тема похожа на заклинания секты - так классно за 30-40-50 км, свежий воздух, собачку под 100 кило можно выгулять и еще бла-бла-бла... Все это - не более, чем психологическая компенсация неизбежных и значительных сложностей, связанных с таким образом жизни. Поиск собратьев по обстоятельствам и совместные заклинания. глупости пишете. Мы еще 5 мес назад жили в большой 3-х комнатной квартире в центральной части Киева. Сейчас за городом в своем доме. Все сознательно и без всяких вынужденных обстоятельств. Жизнь в квартире - вот это обстоятельство с которым надо бороться и в итоге переехать в свой дом. Дом - это и есть природное и естественное место проживания семьи. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 31 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2013 Что-то у меня с арифметикой не сходится 1. Почему мои знакомые преподаватели получают не менее 5000 грн. + немного по хозтемам, причем есть как технари так и гуманитарии. 2. Вы вдвоем живете или один? 3. 100 квт/3 = 33 квт в месяц - если у Вас хотя бы смартфон, то даже на 20вт лампочку Ильича не остается, все съест зарядка.. 4 Вы строитесь уже 5 лет? А по записям 3? Слабо верится вообще, что все что Вы написали правда. Посмотрел Ваш сайт - это где программист получает 2500 грн/мес? Да у меня студент 3-его курса на практике получает больше. Преподавателю (как впрочем и другим профессиям) врать нехорошо! Наговаривать нехорошо 1. Все вузы разные, разные ученые звания и разные преподавательские нагрузки, вот и все дела. 2. Сейчас живу один. 3. Круглосуточно работающая на полную мощность зарядка (мощнее чем у ноутбука)??? В реальности: 0,032 кВт/ч - час работы лампы 32Вт (энергосберегающей) 0,008 квт/ч - 4 часа работы ночника 2Вт 0,240 квт/ч - 4 часа работы ноутбука 60 вт (даже меньше, столько зарядка берет) и далеко не каждый день остается не менее 0,720 квт/ч которые один день никак не используются, а в какой-то день в двойном/тройном объеме и т.д. 4. С 2009-го строюсь, а 2011 выпал вообще из-за краж из моего дома Плохо вы читали блог (если вообще читали), второй пост (www.lesnoy-dom.pp.ua/2010/01/blog-post_4.html) отвечает на ваши вопросы. З.Ы. А вообще создается впечатление, что вы или докопаться хотите ко мне, или сами врете и о других того же мнения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 31 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2013 З.Ы. А вообще создается впечатление, что вы или докопаться хотите ко мне, или сами врете и о других того же мнения Мне абсолютно все равно. Врать не о чем. Живите на 500 грн. месяц, потребляйте 33 квт/ч в месяц. Стройтесь как хотите. Главное не рассказывайте Азирову, что это возможно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 31 серпня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2013 Наговаривать нехорошо .... Просто в фантастику поверить непросто)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_Киев Опубліковано: 1 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2013 Про "фантастику". Степень устремленности к достижению цели у всех разный. Я верю, что у человека действительно устремленного найдутся силы и возможности стремиться к цели. Многие из нас разучились мечтать. Есть трудные задачи, но не реальными делаем их мы сами. Я не могу похвастаться своей целеустремленостью, но стараюсь избавиться от природной лени и заставить идти к поставленной цели - свой дом. Полностью отказаться от города трудно, если ты не самодостаточный человек, каковым я не являюсь, но жить не далеко от города - достаточный компромис. Как поется в песне Макаревича - "Я забыл о бурях и о громе. Мне теперь дороже тишина..." Никто не придумал вселенского определения счастья. Каждый сам должен определить(или постараться определить) его критерии. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inhome Опубліковано: 1 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2013 Сергей_Киев, есть еще такое понятие "каждый судит по себе" может человек тратить 5к грн только на еду в месяц..а тут слышит, что кто то умудряется жить на сумму в 700грн. Вот отсель и такие умозаключения! Мне если чесно тоже слабо верится, но такое не исключено, ведь живут же пенсионеры как то на 1200 еще и своих детей сидящих на шее кормить умудряются! Да и вобще возможно ли себе представить жизнь за 700грн? а прожить так год? а 3-5? знаю людей, машину покупают, а денег на ее содержание не имеют, для престижа чтоль? а что стоило собрать на эту машину денег, 2-3 года отказывать себе в жизненных благах, а ради чего? Есть такие интересные слова "если не хватает денег, нужно не меньше тратить а больше зарабатывать" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Proximus Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 Боюсь, мои пару сообщений вызвали волну оффтопа.. пора завязывать, или создавать отдельную тему, или все вопросы в личку. Сергей_Киев, есть еще такое понятие "каждый судит по себе" может человек тратить 5к грн только на еду в месяц..а тут слышит, что кто то умудряется жить на сумму в 700грн. Вот отсель и такие умозаключения! А кто-то тратит 10к, или 50к, и тоже не сможет понять, как может "выживать" человек за 5к. Мне если чесно тоже слабо верится, но такое не исключено, ведь живут же пенсионеры как то на 1200 еще и своих детей сидящих на шее кормить умудряются! И 1200 это еще очень неплохая пенсия, 900 грн куда чаще встречается. Да и вобще возможно ли себе представить жизнь за 700грн? а прожить так год? а 3-5? А студенты как живут в чужом городе на стипендию? Не всем родители помагают и не каждый и не сразу может найти работу на пол дня. И вообще, может мне платные мастерклассы устроить - брать человека на месяц к себе и показать как он может жить за 700 (нее, лучше за 350 грн). А по окончании сертификат выдавать знаю людей, машину покупают, а денег на ее содержание не имеют, для престижа чтоль? а что стоило собрать на эту машину денег, 2-3 года отказывать себе в жизненных благах, а ради чего? Сравнение маленького дома и машины не уместное. И по важности и по стоимости содержания. Если так легче понять, то пенсионеры куда большие дома спокойно содержат. Да и "жизненные блага" как-то слишком громко для таких мелочей как пища и развлечения. Субъективная эта штука. Есть такие интересные слова "если не хватает денег, нужно не меньше тратить а больше зарабатывать" Эти слова служит для оправдания все большего потребления. А жить когда? "Сэкономил, считай заработал" выглядит куда логичнее. Я не хочу продавать более половины дней своей жизни за мифические "жизненные блага". Допускаю, что многие считают это приемлемым, или вообще - единственно возможным вариантом. Но я не согласен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
nuht2007 Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 Макароны с цыбулей + хлеб с чаем и с меня довольно Расскажете это своим жене и детям, когда обзаведетесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 Мы еще 5 мес назад жили в большой 3-х комнатной квартире в центральной части Киева. Сейчас за городом в своем доме. Пока не переживете в доме пару зим - говорить не о чем. Потом поймете, о чем я писал. Детей в школу возите? Жена в городе работает? Когда заболеете, не дай Бог, куда обратитесь - врача на дом вызовете, или все же поедете туда, где лечат? А в аптеку - пешком (зимой)? А посидеть с друзьями (если нет у них желания к Вам ехать на сутки) после работы - как? Или в гости сходить, если жена/муж не могут или не хотят? Я не сторонник алкоголя, но есть моменты. А куда детей в это время деть? Оставить в доме? Отвезти к родственникам в проклятый город с его, будь она неладна, квартирой? Два рейса в город за один вечер - такое только летом возможно. Дом - это и есть природное и естественное место проживания семьи. Против этого я, как раз, и не возражал. Я не против переезда. Я не против жизни в своем доме на природе. Я - против того, чтобы нашу, увы, абсолютно неподготовленную реальность выдавать за благо. Благо - это когда хорошо в любых обстоятельствах, а не только потому, что денег на все не хватило. Впрочем, насчет "хватило" - совсем другая история. Боюсь, что даже уважаемый Proximus не вместится в свои 2500 - только на ежедневный бензин потратить придется гораздо больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
captain Grey Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 То Vladdi. Всі ці доводи вже приводились у темі. І відповіді на них, також. Тому повторюватись не бачу сенсу. Єдине що хотів сказати, але ж цимось треба поступатись. А лікаря, як і адвоката, механіка та друзів, треба мати своїх, таких щоб лікували, захищали, ремонтували і дружили у будь-яких умовах, любу погоду і пору року. Як це ідеалістично не звучить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bestprojec Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 Очень много людей через совсем непродолжительное время пополнят ряды бедняков.Но они пока владеют квартирами.Квартиры будут дешеветь,загородная недвижимость и земля продолжат динамику роста. Пока ещё это возможно,нужно переселяться за город. Причин для этого решения много. 1.Коммунальные платежи в городе постоянно дорожают. 2.Квартиры стареют,их цены будут падать. 3.Земля опять будет дорожать. 4.В городе уже сейчас жить не престижно... 5.С появлением дома качественно растёт качество жизни твоей семьи,появляется возможность есть продукты,выращенные самим тобой,без ГМО. Приглашаю всех желающих.Пусть эта тема укрепит Вас в пользу правильного решения. Сам начал подобную тему!))Интересует почему именно-факты,цифры.В тему за землю,нашел,что 1-2 х комнатная квартира площадью 65 м 2 приравнивается в цене к дому площадью 95-180 м2. Расстояние и местоположение очень похожее.Это данные газеты Рио(недвижимость Киева).Так,вот....из-за таких фактов,мы видим,что все престижнее жить в домах.И поддерживаю тему автора!Продолжайте обсуждение,частный дом,в чем преимущества,помимо уже избитых принятых фактов...... _____________ Индивидуальное проектирование и строительство загородных домов "Лучшие проекты" +380442331519 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 2 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2013 Против этого я, как раз, и не возражал. Я не против переезда. Я не против жизни в своем доме на природе. Я - против того, чтобы нашу, увы, абсолютно неподготовленную реальность выдавать за благо. Благо - это когда хорошо в любых обстоятельствах, а не только потому, что денег на все не хватило. Впрочем, насчет "хватило" - совсем другая история. Боюсь, что даже уважаемый Proximus не вместится в свои 2500 - только на ежедневный бензин потратить придется гораздо больше. Поживите в квартире, когда прорвало трубу холодной воды и ремонт тянется 3-5-7 дней... И сразу изменится понятие "подготовленой реальности". Оказывается, теплый туалет, почему-то, не работает без воды. И скорая - "ждите". В итоге самому пришлось в больницу ехать. Я, пока еще собираюсь, переехать в дом, в том числе из-за "коммуналки". Надоело бороться с системой. С тем, что нет воды и ты ничего сделать не можешь, нет электричества и сделать ничего нельзя. А дороги и у нас во многоквартирном дворе не чистят. И мусорники жутко воняют летом. Да, в доме возможно то же самое, но там у меня есть варианты - автономки, генератор, снегоотвал. Я хоть что-то могу сделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз