Как вы думаете, когда у нас будет революция?

[qseft]

Вы пытаетесь все процессы которые происходят в мире, объяснить наличием какого-то загадочного дядьки, который сидит за ширмой и дергает за веревки. Как это называется у "конспирологов" - "мировая закулиса".

Это очень простое и примитивное объяснение. Это все равно, что объяснять причины дождя, тем, что кто-то льет с неба воду!

И без этого дядьки, в мире и обществе ничего бы не происходило, общество бы никак не развивалось, потому что некому было бы придумывать из-за кулисы всякие пакости...

 

Опять двацать пять. Выше же уже говорили, что не все и не всегда. Без этого дядьки что-то бы происходило, но не то и не тогда. Вся задача в том, чтобы произошло то, что нужно и тогда когда нужно.

 

Нет никаких сценаристов, нет никакой мировой закулисы, никто воду с неба не льет. Происходят объективные процессы в обществе, природе, экономике, количество переходит в качество, борються противоречивые интересы, создается новое качество, которое заменяет старое...

Просто есть люди которые эти процессы понимают больше других и держат парус по ветру. Но сам ветер они создать не могут, они только его используют.

 

Ну да, конечно. "Отпор", "Кмара", "Пора". Что называется, найдите десять отличий. Ветер создать тоже можно. Недовольство возникает не тогда когда всё плохо, а когда есть зазор между наблюдаемым и ожидаемым.

 

Когда вам несколько лет полощут мозги, что уровень жизни на Украине может быть такой же как в Германии (интересно, какого баллона?!?), а средний украинец получает 200 долларов США, то возникает такой зазор. Далее объясняют, что ничего особенного-то делать не нужно. Достаточно свергнуть вон того дядьку.

[qseft]

По-слухам, и там и там засветились.

 

Объективно, революция в октябре англичанам не была нужна. Им нужно было чтобы Россия воевала до победного конца.

[kvm]

..

Я не отрицаю заинтересованности и участия иностранных кукловодов в революциях 1917 и 2004 годов (а также Грузинской, Сербской и т.д.), но при этом для этих революций были вполне объективные причины,

Это какие такие объективные? Верхи не могут - низы не хотят? Или "злочинна влада"?

Какие объективные причины для заварухи были в 1905 в России? Кроме упаднических настроений по поводу поражения в войне с Японией?

Объективно, революция в октябре англичанам не была нужна. Им нужно было чтобы Россия воевала до победного конца.

Когда появились первые "солдатские советы"? До или после октября? Там у В.Ф.Керенского было пару занятных документов, обращенных к армии. После чего армия воевать перестала вообще.

Вполне может быть, потому октябрьские события и состоялись.

[muro]

Вот вы в дебри забрались.

Сто лет прошло. Люди другие, мотивации другие, средства информации, технологии. При чем тут Англия 19 века?

[qseft]

Когда появились первые "солдатские советы"? До или после октября? Там у В.Ф.Керенского было пару занятных документов, обращенных к армии.

 

Армию тогда развалил действительно Керенский (эдакий Чубайс своего времени). Но мне кажется, что это он не специально. Просто у России карма такая, что люди либеральных взглядов как правило не очень умственно одарённые. Вот и он делал, коли уж демократию, то демократию во всём.

[Юрий Киев]

типичное забалтывание темы.

в Украине должна вызреть ситуация,пока это идет хорошими темпами,затем детонирующее событие - и взрыв.Достаточно реальный вариант при условии наличия части населения,даже небольшой части,которая сможет проявить активность и деятельность в организации и проведении мятежа.

Наличие недовольных слоев населения,которые будут хотя бы одобрять такой мятеж также формируется ,очень важно в этом плане - настроения селян,ежели прокинут с землёй будет очень хорошо для усиления брожения в стране.

Менты никогда режим не спасут,а армии у нас нету,так что предпосылки к революции хорошие.Надо помогать власти раскачивать нашу "лодку"...всеми силами.

[Da4nik]

Аврору вкопали в дно, броневичек в чермет сдали, вождя уже из Мавзолея скоро спрячут. Какая Геволюция ?

[VOVANM]

типичное забалтывание темы.

в Украине должна вызреть ситуация,пока это идет хорошими темпами,затем детонирующее событие - и взрыв.Достаточно реальный вариант при условии наличия части населения,даже небольшой части,которая сможет проявить активность и деятельность в организации и проведении мятежа.

Наличие недовольных слоев населения,которые будут хотя бы одобрять такой мятеж также формируется ,очень важно в этом плане - настроения селян,ежели прокинут с землёй будет очень хорошо для усиления брожения в стране.

Менты никогда режим не спасут,а армии у нас нету,так что предпосылки к революции хорошие.Надо помогать власти раскачивать нашу "лодку"...всеми силами.

 

По поводу армии, недавно говорил с одним водилой, бывший ВДВ, так вот у него сейчас сын служит тож в ВДВ, так говорит что то странное с нового года начали оч хорошо кормить, дают мясо, дали новую форму, усилили подготовку.

 

А я сегодня в маге в эпицентре видел вот такое чудо, правда ствол подпилен, жалко.

 

но есть и другой фактор как в песне ДДТ

 

..Державу рвет от олигархов и воров

Мы скоро спросим - они за все ответят

Я умереть за нашу Родину несчастную готов

Но к сожаленью есть семья и дети...

 

пошел посмотрю как там в морозилке "Козацка рада".....

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

зачем все ети разговоры!?

[solist]

зачем все ети разговоры!?

 

Не спугните. :D.

Читаю настоящих рэвольюцьонэров с чувством глубокага удовлетворения.

[VOVANM]

Наверно из за этого у нас не будэ рэволюции(ссылка устарела)

[kvm]

типичное забалтывание темы.

в Украине должна вызреть ситуация,пока это идет хорошими темпами,затем детонирующее событие - и взрыв.

Революционеры революционировали-революционировали, да так и не выреволюционировали.

Все сведется вот к таким форумным (иногда кухонным) обсуждеиям. Пока спонсор и организатор не увидит свой интерес.

[Oleg 88]

Революционеры революционировали-революционировали, да так и не выреволюционировали.

Все сведется вот к таким форумным (иногда кухонным) обсуждеиям. Пока спонсор и организатор не увидит свой интерес.

 

Пока в роли спонсора уряд с АНЯ во главе. Как это будетт по русски "спонсор наоборот"

[Lweno4ek]

Как это будетт по русски "спонсор наоборот"

Кровосись?

[Bramble]

Пока большинство (хотя бы процентов 70) людей в Украине не поймет, что плохо грести под себя, стараться захапать побольше, и заплатить поменьше, не считаясь ни с ближним, ни с дальним, пока не избавятся от менталитета "всего и побольше", от хомячества - дiла не буде.

Будет всегда такое правительство, которое является отражением недостатков народа (и его достоинств). Это не только у нас так. Везде - точно также. Правительство - зеркало, в которое глядится народ, и бесится, и брызжет слюной, видя свои недостатки, отраженные в нем. И достоинства тоже. Тока достоинства как-то менее заметны, все в основном негатив замечают.

Никто не хочет платить налоги, платить справедливую цену за коммуналку, а не по заниженным тарифам, никто не хочет оплачивать услуги врачей и платить за обучение детей. Вот поэтому маємо те, що маємо.

Даже тот кадр, что пытался устроить сауну - ну чем не образчик чисто украинского поведения: "Пробігти між краплинками"? Не купить недвижимость, а договориться с чиновниками, взять государственную собственность в аренду, попробовать не заплатить за это ни копейки, не вывезти глину, а насыпать у порога, взять рабочих подешевле, а потом удивляться, что они творят черте-что. И так - во всем у нас. Все пути - кривые, прямых - нет. И это очень достает.

Я, например, хочу остаться честным человеком, несмотря на порочную систему. Но для этого надо прилагать усилия, как это ни абсурдно звучит, и все равно не получается жить на 100% по совести (нет-нет, да и збрешу).

Да, и еще, тот, кто будет пытаться жить в Украине по совести - будет выглядеть полным лохом, неудачником, не понявшим украинского дзена и дао (которые заключаются в словах "моя хата скраю" и "трішки є, але тільки для себе").

Все будет меняться постепенно. Но со скрипом и со стоном (да и фиг бы с ним, лишь бы мирным путем).

[qseft]

Никто не хочет платить налоги, платить справедливую цену за коммуналку, а не по заниженным тарифам, никто не хочет оплачивать услуги врачей и платить за обучение детей. Вот поэтому маємо те, що маємо.

 

Чего стоит стоящий здесь вой по поводу нового налогового кодекса. Причём воют люди вроде как всей душой за "незалежну Украину" и с собственными домами. До них не доходит, что если хотите своё государство - то должны платить за него, вне зависимости какое оно "хорошее" или "плохое" на данном этапе. Не платите - не удивляйтесь, что оно прекратит своё существование.

[solist]

... тот, кто будет пытаться жить в Украине по совести - будет выглядеть полным лохом, неудачником, не понявшим украинского дзена и дао (которые заключаются в словах "моя хата скраю" и "трішки є, але тільки для себе").

Все будет меняться постепенно. Но со скрипом и со стоном (да и фиг бы с ним, лишь бы мирным путем).

 

Золотые ваши слова.

 

Примите от меня комплимент -- умный человек всегда зрит в корень проблемы.

 

Читая ваш ЖЖ понял: Украина -- женская страна. Она и существует до сих пор только потому, что в ней живут такие как вы -- красивые, умные, сильные женщины.

Именно женщины. Потому как красивые, умные, сильные мужчины заняты рассуждениями о революционной ситуации, психологии масс и прочей хрени в которой нечего не понимают.

[Oleg 88]

Кровосись?

 

Не, это не по русски, это в раскладке AZ

[Oleg 88]

Пока большинство (хотя бы процентов 70) людей в Украине не поймет, что плохо грести под себя, стараться захапать побольше, и заплатить поменьше, не считаясь ни с ближним, ни с дальним, пока не избавятся от менталитета "всего и побольше", от хомячества - дiла не буде.

Будет всегда такое правительство, которое является отражением недостатков народа (и его достоинств). Это не только у нас так. Везде - точно также. Правительство - зеркало, в которое глядится народ, и бесится, и брызжет слюной, видя свои недостатки, отраженные в нем. И достоинства тоже. Тока достоинства как-то менее заметны, все в основном негатив замечают.

Никто не хочет платить налоги, платить справедливую цену за коммуналку, а не по заниженным тарифам, никто не хочет оплачивать услуги врачей и платить за обучение детей. Вот поэтому маємо те, що маємо.

Даже тот кадр, что пытался устроить сауну - ну чем не образчик чисто украинского поведения: "Пробігти між краплинками"? Не купить недвижимость, а договориться с чиновниками, взять государственную собственность в аренду, попробовать не заплатить за это ни копейки, не вывезти глину, а насыпать у порога, взять рабочих подешевле, а потом удивляться, что они творят черте-что. И так - во всем у нас. Все пути - кривые, прямых - нет. И это очень достает.

Я, например, хочу остаться честным человеком, несмотря на порочную систему. Но для этого надо прилагать усилия, как это ни абсурдно звучит, и все равно не получается жить на 100% по совести (нет-нет, да и збрешу).

Да, и еще, тот, кто будет пытаться жить в Украине по совести - будет выглядеть полным лохом, неудачником, не понявшим украинского дзена и дао (которые заключаются в словах "моя хата скраю" и "трішки є, але тільки для себе").

Все будет меняться постепенно. Но со скрипом и со стоном (да и фиг бы с ним, лишь бы мирным путем).

 

В основном согласен. Но вначале несколько тезисов.

1. Социальное равенство- это утопия. Проистекает из природы человека.

2. Революции были, есть и будут. Почему, см. п.1.

 

Движение (стремление) к социальному равенству будет всегда. А вот каким путем двигаться, это вопрос.

Сегодняшнее "Никто не хочет платить налоги, платить справедливую цену за коммуналку, а не по заниженным тарифам, никто не хочет оплачивать услуги врачей и платить за обучение детей." вытекает из нашего прошлого - "с нами тот кто все за нас решит". Кто это? Генеральный секретарь ЦК КПСС, Политбюро, Император... Так вот тут некоторые пытаются доказать, что без империи (естественно российской) нам никуда. Ну так элементы такого жизнеустройства есть и сегодня:

мы не дадим вам заработать нормальную зарплату (из которой платятся налоги, коммуналка, лечение, образование), а вы будете ползать перед нами выпрашивая субсидии, субвенции и т.д..

К чему это я. К тому, что двигаться надо в сторону воспитания Гражданина в полном смысле этого слова, Хозяина. А вот нынешней власти это не выгодно. А то вдруг граждане начнут думать, да делать выводы.

"(хотя бы процентов 70)" - думаю даже меньше.

Тогда кстати появятся "справедливые цены" и не "заниженные тарифы". Т.е. должны уйти перекосы в системе производства, накопления и распределения благ.

И будет стыдно не работать, а не наоборот как сейчас.

 

ПС. Киевские знакомые удивляются - вы там в провинции еще и работаете? Ну да, столица - бабло крутится, откаты и т.п.8-)

[СБС]

И поверьте это только начало.Перспективы не радужные.Работаю в этой отрасли.

 

 

Только эволюционный путь может быть приемлем.А в сфере строительства революция опять отбросит нас назад сильнее,чем любую другую отрасль.

[voffka75]

Любая революция -это плохо.

 

Никто и не говорит, что революция єто хорошо. Может после нее будет еще хуже. Вопрос в том, что скорее всего ее не миновать.

[Volna*]

Кому хорошо (Польша, Чехословакия, Румыния, да та же Грузия), а кому - "не в коня корм".

[Некто]

Все будет меняться постепенно. Но со скрипом и со стоном (да и фиг бы с ним, лишь бы мирным путем).

 

...лишь бы небыло воины... - такой как Великая Отечественная не будет.

За 20лет незалэжности сколько передохло 10, 12 миллионов? Еще через лет 10-15 нам вообще не будет грозить дефицит жилья, стоимость кв.м. существенно снизится (власть это будет объяснять последствиями кризиса 2009г и попередньой влады). В наследство от пап, мам, бабушек и дедушек нам достанется по несколько квартир и загородных домиков в деревне, со всем нажитым майном в придачу. Заживем мы счастливо и в достатке, а нашим детям (особенно если их нет) достанется еще больше... лишь бы небыло войны...

[Oleg 88]

Только эволюционный путь может быть приемлем.А в сфере строительства революция опять отбросит нас назад сильнее,чем любую другую отрасль.

 

"Любая революция -это плохо."

Будьте добры изъяснится

Для начала - квантовый скачок - как это выглядит эволюционым путем?

[voffka75]

имелось в виду, что это больно