Нарушения пункта Правил форума?

[Jarik]

Позвольте администрации решать - что лужица, а что нет. Ок?

А разве это не очевидно?

[Mendeleev]

Позвольте администрации решать - что лужица, а что нет. Ок?

Да ну бросьте, мы все прекрасно понимаем что это лужица коммерческая реклама. Одно дело когда рекламируются кирпичи и совсем другое когда способы вложения с высоким риском (это мягко выражаясь) от чего участники форума, купившиеся на такую рекламу, могут пострадать финансово. Как по мне размещать подобную рекламу просто аморально.

[Jarik]

Да ну бросьте, мы все прекрасно понимаем что это лужица коммерческая реклама. Одно дело когда рекламируются кирпичи и совсем другое когда способы вложения с высоким риском (это мягко выражаясь) от чего участники форума, купившиеся на такую рекламу, могут пострадать финансово. Как по мне размещать подобную рекламу просто аморально.

Рискуя нарваться на еще один бан, попытаюсь уточнить события так, чтобы не обсуждать действия модераторов, т.е. не давая им оценку, просто констатируя факты (а оценку пусть каждый даст сам про себя, не нарушая правил):

1. Была размещена реклама в финансовом разделе (см. п.8 правил форума).

2. После бурного обсуждения в ветке, ветка была почищена от всего, кроме рекламы и закрыта.

3. Была создана еще одна ветка лохотронщиками с Форекс-тренда, которая позже была удалена, а первоначальная ветка вновь была открыта для обсуждений.

4. Первоначальная ветка вновь была полностью вычищена, кроме рекламы и закрыта

5. Была создана ветка "Форекс-лохотрон", которая тут же была снесена в курилку.

6. В первой теме пропала иконка "Пожаловаться на сообщение".

Я ничего не путаю?

[InSAn]

Одно дело когда рекламируются кирпичи и совсем другое когда способы вложения с высоким риском

Дабы прекратить бессмыссленный спор, приведу один пример.

В силу своего рода деятельности (рекламное агентство) я прекрасно знаю, какие ограничения накладываются на рекламу на Яндексе ((ссылка устарела), (ссылка устарела)). Вы не сможете разместить рекламу, к примеру, банка, не предоставив лицензию на банковские услуги. Да что там говорить - Вы не сможете разместить рекламу лазерной эппиляции, не предоставив лицензию на оказание мед.услуг.

Точно также (ссылка устарела).

Но реклама форекса там (ссылка устарела).

[IesuiT]

Пожалуй, я приведу свой ответ в личке Ярику по поводу начисления ему штрафных баллов.

Вы обсуждаете действия Администрации.

За это и штраф.

Вы Сделали инвестиции в форум, его совладелец, держатель акций?

Нет?

Почему же вы тогда позволяете себе требовать изменить что-то в развитии форума, копаетесь в вопросах окупаемости ресурса?

 

У вас есть выход - создать свой форум и управлять им по своему усмотрению - Пойдите по пути Гомера и посмотрим насколько успешно вы свои советы воплотите в жизнь.

 

Я не получаю от форума ни копейки.

[InSAn]

Рискуя нарваться на еще один бан, попытаюсь уточнить события так, чтобы не обсуждать действия модераторов, т.е. не давая им оценку, просто констатируя факты (а оценку пусть каждый даст сам про себя, не нарушая правил):

1. Была размещена реклама в финансовом разделе (см. п.8 правил форума).

2. После бурного обсуждения в ветке, ветка была почищена от всего, кроме рекламы и закрыта.

3. Была создана еще одна ветка лохотронщиками с Форекс-тренда, которая позже была удалена, а первоначальная ветка вновь была открыта для обсуждений.

4. Первоначальная ветка вновь была полностью вычищена, кроме рекламы и закрыта

5. Была создана ветка "Форекс-лохотрон", которая тут же была снесена в курилку.

6. В первой теме пропала иконка "Пожаловаться на сообщение".

Я ничего не путаю?

Устное замечание от модератора.

Ярик, ты сам был модератором на ДФ. И должен знать, что кпока "пожаловаться" пропадает только для того пользователя, который на нее один раз нажал. Если не знал - прочитай внимательно справку пользования форумом. Это во-первых.

Во-вторых, ты с ДФ свалил на СД зачем? Провоцировать конфликты?

И в-третьих, ты заблуждаешься в том, что констатация фактов без их оценки это не обсуждение действий модераторов. Обсуждать действия можно и без оценки.

[IesuiT]

Сорри, Андрей, ты не успел - я уже выписал ему письменное.

Любой топик - это обсуждение.

[Jarik]

Устное замечание от модератора.

Ярик, ты сам был модератором на ДФ. И должен знать, что кпока "пожаловаться" пропадает только для того пользователя, который на нее один раз нажал. Если не знал - прочитай внимательно справку пользования форумом. Это во-первых.

Во-вторых, ты с ДФ свалил на СД зачем? Провоцировать конфликты?

И в-третьих, ты заблуждаешься в том, что констатация фактов без их оценки это не обсуждение действий модераторов. Обсуждать действия можно и без оценки.

1. Да, не знал, каюсь.

2. С ДФ свалил по одной простой причине. Хомер на определенном этапе тоже решил, что есть только одно мнение правильное. А все остальные = разжигание конфликтов.

3. Блин, может толковый словарик откроем? Посмотрим значение слова обсуждать?

[Mendeleev]

Точно также запрещена к размещению и реклама азартных игр.

Но реклама форекса там размещается.

Это говорит лишь о том, что компания Яндекс, благодаря несовершенству отечественного законодательства, в частности в определении азартных игр, получает дополнительный доход.

 

И вообще я писал не о законе, а о морали. Во всех странах ЕС легализована проституция, значит ли это, что пользоваться услугами проституток не аморально?

[InSAn]

3. Блин, может толковый словарик откроем? Посмотрим значение слова обсуждать?

 

Давай посмотрим:

1. Вики:

Значение - вести разговор на какую-либо тему

 

2. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:

Рассматривать или анализировать, обдумывая, высказывая мнение.

 

3. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

ОБСУЖДАТЬ и обсужать, обсудить что, обдумать, или обдумывая перетолковать о чем, разсмотреть умом, размыслить во всех отношениях

 

 

Что такое "перетолковывать", "рассматривать" или "размыслить во всех отношениях" - надеюсь, не нужно объяснять?

[Jarik]

Это говорит лишь о том, что компания Яндекс, благодаря несовершенству отечественного законодательства, в частности в определении азартных игр, получает дополнительный доход.

Имеет значение также содержание самой рекламы

[Jarik]

Давай посмотрим:

1. Вики:

Значение - вести разговор на какую-либо тему

 

2. Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:

Рассматривать или анализировать, обдумывая, высказывая мнение.

 

3. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

ОБСУЖДАТЬ и обсужать, обсудить что, обдумать, или обдумывая перетолковать о чем, разсмотреть умом, размыслить во всех отношениях

 

 

Что такое "перетолковывать", "рассматривать" или "размыслить во всех отношениях" - надеюсь, не нужно объяснять?

Вики можем опустить:D. А вот во всех остальных авторитетных источниках, есть ключевой признак: высказывать мнение, переталковать и т.п., т.е. высказать свое отношение к объекту оценки. В слове обсудить корень - "суд" , т.е.оценить, высказать суждение. Простая статистическая констатация факта без собственной его оценки не может считаться обсуждением. Иначе можно просто запретить писать и закрыть вообще этот раздел.

[Mendeleev]

Что такое "перетолковывать", "рассматривать" или "размыслить во всех отношениях" - надеюсь, не нужно объяснять?

Ну давайте ещё затеем судебное разбирательство в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге, пригласим дорогих американских адвокатов, я думаю они с лёгкостью докажут, что я в своём сообщении за которое получил 15 балок, не обсуждал действия модераторов данного форума, а всего лишь высказывал общее мнение о моральности рекламы в сети интернет

[InSAn]

Это говорит лишь о том, что компания Яндекс, благодаря несовершенству отечественного законодательства, в частности в определении азартных игр, получает дополнительный доход.

 

И вообще я писал не о законе, а о морали. Во всех странах ЕС легализована проституция, значит ли это, что пользоваться услугами проституток не аморально?

 

Если мне, к примеру, не нравится охота на тигров - значит ли это, что реклама сафари аморальна и организаторы туров пользуются несовершенством законодательства?

[InSAn]

Вики можем опустить:D. А вот во всех остальных авторитетных источниках, есть ключевой признак: высказывать мнение, переталковать и т.п., т.е. высказать свое отношение к объекту оценки. В слове обсудить корень - "суд" , т.е.оценить, высказать суждение. Простая статистическая констатация факта без собственной его оценки не может считаться обсуждением. Иначе можно просто запретить писать и закрыть вообще этот раздел.

Предлагаешь добавить в правила (в п.1) кроме слова "обсуждение" так же и "констатация фактов действий"?

[Jarik]

Ну давайте ещё затеем судебное разбирательство в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге, пригласим дорогих американских адвокатов, я думаю они с лёгкостью докажут, что я в своём сообщении за которое получил 15 балок, не обсуждал действия модераторов данного форума, а всего лишь высказывал общее мнение о моральности рекламы в сети интернет

А это не имеет значения. Сам же написал, для чего используются правила. Что и требовалось доказать

[InSAn]

...они с лёгкостью докажут, что я в своём сообщении за которое получил 15 балок, не обсуждал действия модераторов данного форума, а всего лишь высказывал общее мнение...

Они посмотрят на цитату из Правил:

Правом толковать данные Правила пользуются модераторы, назначаемые Администрацией.

и их "легкость" куда-то испарится

[Jarik]

Предлагаешь добавить в правила (в п.1) кроме слова "обсуждение" так же и "констатация фактов действий"?

Нет, не предлагаю, т.к. это даст возможность любому модератору злоупотребить правом в еще более широких пределах (вернее вообще без них). Любое сообщение из последнего раздела можно будет трактовать как нарушение правил. Кнопка не работает - нарушение, много авторизируешься - нарушение и т.п.

[InSAn]

Нет, не предлагаю, т.к. это даст возможность любому модератору злоупотребить правом в еще более широких пределах (вернее вообще без них). Любое сообщение из последнего раздела можно будет трактовать как нарушение правил. Кнопка не работает - нарушение, много авторизируешься - нарушение и т.п.

 

Поэтому призываю еще раз: давайте прекратим этот бессмысленный спор и займемся своими стройками 8-)

[Jarik]

Они посмотрят на цитату из Правил:и их "легкость" куда-то испарится

Есть такое понятие, как презумпция невиновности. Пока модератор официально не протрактовал, что любое высказывание в данном разделе (даже в части констатации простых фактов типа: тема перенесена, тема удалена и т.п. даже без их оценки со стороны участника) априори считается обсуждением действий администрации и нарушением правил, принимаются общепринятые значения слов (см. выше). Это как в законодательстве. Пока нет закона, то налог с лошадей считается налогом именно с лошадей (т.е. буквально с таких животных) и никаких других. Но если в законе будет написано, что для целей данного закона лошадьми считать также ослов и верблюдов, то так тому и быть. Ферштеен?

[InSAn]

Пока модератор официально не протрактовал, что любое высказывание в данном разделе (даже в части констатации простых фактов типа: тема перенесена, тема удалена и т.п. даже без их оценки со стороны участника) априори считается...

Я уже это трактовал - но лень рыться в архивах годичной давности.

Но для "дорогих американских адвокатов" могу сделать исключение - пускай присылают запрос. 8-)

[Mendeleev]

Если мне, к примеру, не нравится охота на тигров - значит ли это, что реклама сафари аморальна и организаторы туров пользуются несовершенством законодательства?

Конечно, для Вас лично она аморальна, но Вы опять путаете мораль и закон. Нельзя что-то запрещать только потому что это аморально, но можно и нужно заниматься антипропагандой или высказывать своё мнение.

 

Правда нужно учитывать - можно высказывать мнение где? Если у себя дома то без проблем, а вот вломиться соседу в квартиру и пропагандировать, то очевидно нельзя, но это не значит что это не аморально, впрочем это я увлёкся, пойду строить

[Jarik]

Пожалуй, я приведу свой ответ в личке Ярику по поводу начисления ему штрафных баллов.

 

тогда я пожалуй, приведу свой ответ:

Не правда.

Я не обсуждал действия администрации. Я просил устранить явное нарушение законодательства Украины и правил форума. Я не копался публично в финансовых вопросах форума. Не надо нагло врать!

 

Форум создавался не только благодаря технической стороне в части работы админов и модераторов, но и наполнялся коллективно участниками (и я в этом тоже между прочим активно участвовал до определенного времени). Так что это не только заслуга братьев. Они сейчас пожинают плоды общего труда и я их за это не осуждаю, как не осуждаю модераторов, использующих служебное положение в личных целях (например тему закрепить). Это можно понять и принять.

Гомер на определенном этапе тоже решил, что он на своем форуме господь бог, а все остальные - быдло безправное, не имеющие право на собственную позицию. Чем все это закончилось, надо рассказывать?

[InSAn]

Ярик, ты же юрист.

Признай, что реклама на сайте не нарушает законодательства Украины.

Не потому, что содержание ее такое, а потому, что законодательство несовершенно.

 

Нет в законе четкого определения принадлежности сайта к какой-либо стране (какой страны законодательство выполнять)? Да что там говорить - в ЗУ даже нет определения, что такое хостинг/домен/сайт/интернет (диспуты об этом ведутся еще с 2003 года).

[Jarik]

Ярик, ты же юрист.

Признай, что реклама на сайте не нарушает законодательства Украины.

Не потому, что содержание ее такое, а потому, что законодательство несовершенно.

 

Нет в законе четкого определения принадлежности сайта к какой-либо стране (какой страны законодательство выполнять)? Да что там говорить - в ЗУ даже нет определения, что такое хостинг/домен/сайт/интернет (диспуты об этом ведутся еще с 2003 года).

Я же тебе давал ссылку на вполне профессиональную статью по этому поводу. (ссылка устарела)

Общий лейтмотив таков: реклама в Интернет попадает под общие нормы регулирования в части законодательства Украины "О рекламе".

Администрация сайта и собственники - граждане Украины, сайт размещен в украинской зоне ua.

Да, нет специфических определений, но это вовсе не значит, что к такой рекламе не могут применяться общие нормы ЗУ "О рекламе", которых вполне достаточно.

А специфические термины вроде Интеренета - есть в другом укранском законе. И ты это прекрасно знаешь :D