Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Конечно приеду, здесь оставатьса на всю жызнь одназначно не хочю, просто надо вид на жительство получить(по продолжительности времени положен) и приеду. Да и еше мысль - переезд это как пожар - особенно в другую страну с другим минталитетом и языком - начинать все с ноля когда вам уже не 20 - ох нелегко ps. а власть - это временно Мы с женой прожили в Скандинавии более 10лет, ПМЖ... - после рождения ребёнка переехали на Украину в свой новопостроенный дом. Сейчас уже 1,5 года на Украине. Идея переезда возникла где-то после 5-ти лет пребывания (в момент Оранжевой революции), когда ты реально осознаёшь, что никогда не достигнишь достойного места в обществе и не самореализуешся в нём, хотя достигнув уже довольно много там на тот момент. Самореализоватьсь мигранту в чужом обществе никогда не удастся. Маслов описал все потребности для человека www.aup.ru/books/m77/5_3_5_4.htm и самореализация - это последняя стадия - но она на каком-то этапе жизни играет очень важную роль, что все остальные - не мение важные - уже кажуться пылью. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
busik Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 живу в Испании 12 лет,замужем за испанцем.Мой совет всем отечественникам,выходите из положения как нибудь дома.Все ето плохое шо на Украине тоже есть здесь.У меня золотой муж,не жалуюсь но я здесь чужая,приежаю на Украину тоже чужая.кто я?незнаю.загребущие политики тоже есть здесь,пенсии дождаться надо дожить до 67 лет и иметь 37 стажа,есть алкоголь,воришки,наркота,безработица и т. д. есть много тоже красивого и хорошего,встретиш хорошего человека и плохого.в моем случае только построим дом сваливаем на Украину жить и мой Испанец со мной с удовольствием.А кто еще не оценил Украину пусть едет в круиз на пару лет и поймет.Желаю всем путешественникам удачи. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 прочитал и сразу вспомнил одну историю, ну прям один в один, так человек собрался и вернулся из германии к себе в Москву, когда сошел с трапа самолета в сердце что то кольнуло, вышел из аэропорта и с каждой минутой начало усиливаться желание бежать обраттно. через неделю понял, что сделал ошибку, но было поздно, визу не давали, уже не первый год пытается официально выехать обратно. мои знакомые в Испании, летом приехали с идеей может вернуться, через неделю срулили обратно, сказали больше такого желания не возникнит - здесь мы быдло, а там люди, говорят. Не очень понимаю ваших знакомых приехавших с германии или испании - они что вообще не ездили на родину лет 10 а тут вдруг приехали и глаза открылись? Я бываю в украине 1 - 2 раза в год так что не вижу где может быть такой сюрприз. Конечьно я понимаю что легко не будет но не так куда я мол приехал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Как я говорил кому как нравитса - неделя месяц не показатель - когда иностранный язык переходит в разряд рутины - кому то нравитса а кого то напрегает - пошутить не с кем или шутить в их шутки По правилам Cross Cultural Communication - если ты критично начинаешь воспринимать окружающею чужую среду - её необходимо сменить - и чем раньше там лучше. Это одна из стадий Culture Shock. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 живу в Испании 12 лет,замужем за испанцем.Мой совет всем отечественникам,выходите из положения как нибудь дома.Все ето плохое шо на Украине тоже есть здесь.У меня золотой муж,не жалуюсь но я здесь чужая,приежаю на Украину тоже чужая.кто я?незнаю.загребущие политики тоже есть здесь,пенсии дождаться надо дожить до 67 лет и иметь 37 стажа,есть алкоголь,воришки,наркота,безработица и т. д. есть много тоже красивого и хорошего,встретиш хорошего человека и плохого.в моем случае только построим дом сваливаем на Украину жить и мой Испанец со мной с удовольствием.А кто еще не оценил Украину пусть едет в круиз на пару лет и поймет.Желаю всем путешественникам удачи. Замажество за рубеж - это похоронить все корни и оставить только свое первое имя. Многие идут на это, некоторые даже говорят что счастливые... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Периодически говорить на неродном языке и говорить только на неродном языке долгое время - разные вещи. Я был месяц в США по делам - голова начинает реально к вечеру болеть. Устаёшь. При том, что говорить для меня не проблема. Хотя, наверное, через годик идёт перелом и всё нормально. Если шпрехаешь нормально по ихнему и почти не общаешься с нашими,а живёшь с аборигенами,то через полгода-год начинаешь думать на их языке,уже лет десять как я живу в Киеве,но до сих пор просебя думаю иногда по ихнему. А вообще интересно понаблюдать вышесказанное.. Те кто там не был(не жил!!! т.к. поехать на месяцок туристом или в командировку и годик-два пожить это разные вещи)---говорит,надо ехать,тут песец,там будет слаже...эти разговоры слышал и в 80-х и в 90-х,и могу наблюдать судьбу некоторых со временем... Те кто знает вкус устриц,возвращается и собирается жить здесь... Ещё есть категория,рабы,им всё равно где,на "малой родине",в Киеве,в Москве или в Стецах,лишь бы кормили от пуза и "абы не были",а присосались бы к кормушке тут,были б холуями у тех от кого сейчас хотят бежать,но эта категория,по моему мнению,презренная,туда им и дорога,пусть своей быдляцкой ментальностью обогащают чужие страны,раб,как и страх сидит внутри..Насмотрелся/наслушался таких там,поэтому знаю о чём говорю.Я такую категорию называю просто "полицаи"(по аналогии с ВОВ).Кста,правительство наше (последние 20 лет) я тоже называю "полицаями",шестерят за жирный кусок на благо оккупантов.Одного поля ягоды... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Замажество за рубеж - это похоронить все корни и оставить только свое первое имя. Многие идут на это, некоторые даже говорят что счастливые... Многие идут на это сознательно и временно - для получения гражданства мужа, потом развод. Я таких знаю несколько. Некоторые думают что по любви - но разница в менталитете сводит все чувства на нет - в результате доживают для бумаг и развод - лиш немногие прожывают всю жызнь вместе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна Заграница - это рай для негров - хуже чем в Африке нет нигде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tochkin Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 За время общения с соотечественниками проживающими дома сложилось впечатление что большынство наших людей убеждены - за границей рай и переубедить их невозможно а дома все плохо - я даже думаю что у нас нация такая - все время недовольны тем что есть - за бугром все прекрасно - из далека - там тоже кризис и отморозков хватает и проблемы есть и плюс еше чужая страна Да увы, это так. Имиграция - это замена одних проблем на другие, и очень немногие это осознают. Особенно бывает поражаешься, когда читаешь что-то подобное: "Приехали, отдыхаем вторую неделю, так все чисто, приколько, пошли в парк, там белочки". И это пишут люди, у которых ни знания языка нормального, ни востребованной специальности и с минимумом денег. Какие нафиг белочки? Работу вам надо искать. Когда устроитесь нормально, тогда можно и парки с белочками разглядывать. Кстати насчет отморозков: они-то везде есть, как и преступления/убийства и пр пр. Разница только в реакции системы на эти проявления: и вот тут между Украиной и "Западом" пролегает пропасть.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Заграница - это рай для негров - хуже чем в Африке нет нигде. К стати про негров - они очень любят находить жен в евросиюзе - нравитса им белие и пропуск в европу. Так с недавних времен они начали осваивать прибалтику так как это уже евросоюз. Не учли они лиш суровые нравы прибалтов - не любят они черных:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 А вообще интересно понаблюдать вышесказанное.. Те кто там не был(не жил!!! т.к. поехать на месяцок туристом или в командировку и годик-два пожить это разные вещи)---говорит,надо ехать,тут песец,там будет слаже...эти разговоры слышал и в 80-х и в 90-х,и могу наблюдать судьбу некоторых со временем... Кстати, есть ещё одно наблюдение. У людей той или иной культуры формируются стереотипы поведения, как решать те или иные проблемы. Скажем, у нас ты знаешь, что легче дать взятку гаишнику, чем бегать потом по судам. Причём не важно правильно это или нет. Главное, что это работает. У них тоже полно таких условностей, которых ты, разумеется, не знаешь из-за чего всё время натыкаешься на проблемы, которых могло и не быть. Чтобы эти стереотипы знать нужно хотя бы закончить там ВУЗ, в идеале, конечно, родиться. Есть ещё проблема стеклянного потолка. Такая-то вакансия - только для выпускников лиги плюща (что ест-но нигде формально не записано, но все, кто в теме, знает). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Кстати насчет отморозков: они-то везде есть, как и преступления/убийства и пр пр. Разница только в реакции системы на эти проявления: и вот тут между Украиной и "Западом" пролегает пропасть.... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=857690#post857690 На Украине оказывается надо доказывать вину только фактами (если застукали на горячем - тогда виноват, а если нет - то и алиби не спросят) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Кстати, есть ещё одно наблюдение. У людей той или иной культуры формируются стереотипы поведения, как решать те или иные проблемы. Скажем, у нас ты знаешь, что легче дать взятку гаишнику, чем бегать потом по судам. Причём не важно правильно это или нет. Главное, что это работает. У них тоже полно таких условностей, которых ты, разумеется, не знаешь из-за чего всё время натыкаешься на проблемы, которых могло и не быть. Чтобы эти стереотипы знать нужно хотя бы закончить там ВУЗ, в идеале, конечно, родиться. Есть ещё проблема стеклянного потолка. Такая-то вакансия - только для выпускников лиги плюща (что ест-но нигде формально не записано, но все, кто в теме, знает). Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Так временные проблемы вначале с жильём, магазинами, что да где... Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет. ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза. Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут. Вот и всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет. Кто говорил про бюрократические проблемы? Есть стереотипы. Скажем, в США, если делать карьеру, играют большую роль рекомендательные письма (особенно в начале пути). Что для нас вообще-то не понятно. Также не понятно к кому за этими письмам идти. Кто котируется, а кто нет. Что для местных - очевидно. ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза. Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут. Вот и всё. Я думаю, если ты закончил какой-нибудь Нью-Йоркский универ у тебя автоматически многие двери открыты, в отличии от гения с дипломом МГУ. Которому ещё нужно будет долгие годы что-то доказывать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Кстати по поводу языка - украинский для меня иностранный. Но выучил. Во Львовском политехе мову у меня вела небезызвестная Ирина Ф. у которой я имел заслуженную четвёрку. На втором высшем з мовы - единственная пятёрка в группе. Это тоже Львов. Сейчас мне по украински вдруг нереально тяжело говорить стало, в голове каша. Зато по польски - как-то порывами - то говорю как на родном, то с трудом подбираю каждое слово. Думаю со временем пройдёт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 А Нация тем временем окончательно деградирует, превращается в тупых исполнителей и потребителей. И быть ей пожизни в стойле баранов, потому как в вольер для свиней чужих не берут. Не фантазируйте. Почитайте "Очерки Русской Смуты" Деникина. Там тоже все до последнего были уверены, что быдло будет терпеть. Сейчас просто очередная русская смута и она, несомненно, закончится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Да нет, там этих бюрократических проблем ни с полицией, ни с госструктурами ни с налоговой просто нет. Так временные проблемы вначале с жильём, магазинами, что да где... Там просто фокусируешся на зарабатывании денег - а когда этот процес поднадоедает - тогда стимула больше оставаться нет. ВУЗ - не помогает - только для професии или бизнеза. Чужой ты там и никому не нужен - а все твои тут. Вот и всё. Бюрократия похожая на нашу - живой пример - я чтобы попасть на работу прошел тучю собиседований где набирался опыта как их проходить пока не попался мой работодатель которого я устроил как работник. Так вот сижу работаю(метра 2 от меня сидит мой начальник) приходит тетка с соседнего отдела и расказывает про свою хорошую подружку у которой очень талантливый сынок и было бы не плохо его устроить в наш отдел... и через пару недель он уже работает хоть реально никакой - ничего не напоминает? Это то что я реально вижу а потому логично допустить что наверху твм тоже не все гладко. Также знаю случай компания открылась и все у нее было плохо пока случайно не познакомились с лордом - после этого как поперло... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VOVANM Опубліковано: 1 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 может как в теме Обсуждение земельных участков: Ищем компаньонов на покупку участка, Дешевые участки в складчину Совместная покупка участка толко участкок 100 га, где то в испании на берегу моря или в другом приятном месте с разделом на 100 заинтересованных от сюда сделать ноги. а мож лучше сразу остров?:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 У самого богатого поляка чуть больше ярда зелени, у Ахметки - 20. Открываю объявления с квартирами - могу накопить за 5 лет. Открываю в Украине - за 50. И где я какого сорта? Позвольте не согласиться. В варшаве цены выше Киевских на недвижимость - это я знаю наверняка и за пять лет никак не накопить а если брать какой то маленький городок то сравниваете его не с киевом. В британии ни за 5 ни за 10 не накопиш и много поляков сюда едет работать почему то. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Бюрократия похожая на нашу .... ничего не напоминает? Это то что я реально вижу а потому логично допустить что наверху твм тоже не все.... Уважаемый форумчанин. Если вас не устраивает тамошняя бюрократия, предлагаю вам милую беседу со следователями УБОП, УБЭП, либо налоговой полиции, а можно и просто с налоговым, то ли с таможенным, пожарным инспектором на родине. Списываю фразу: "похожая на нашу" просто на молодость, то ли на незнание и непонимание процессов, происходящих в Украине. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Уважаемый форумчанин. Если вас не устраивает тамошняя бюрократия, предлагаю вам милую беседу со следователями УБОП, УБЭП, либо налоговой полиции, а можно и просто с налоговым, то ли с таможенным, пожарным инспектором на родине. Списываю фразу: "похожая на нашу" просто на молодость, то ли на незнание и непонимание процессов, происходящих в Украине. Когда я писал похожая на нашу я имел в виду друдоустройство. С пожарными и другими инстанциями попроще. Но не все так гладко - у знакомого небольшая строительная компания так вот если сравнивать как заказчик принимает работу выполненную компаниеей с местными учридителями и с учредителями иностранцами - небо и земля. У местных - посидели в офисе 15 мин. пошутили и поставили подписи. у иностранцев - придирались к каждой мелочи, несколько раз заставили переделывать и не заплатили всей сумы - мол много брака было. а что б вы знали хуже ангичан по качеству никто не сделает. И на последок все это не для того что б доказать что в британии бюрократия больше - нет не больше но не надо говорить что ее нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muro Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Да. Видимо правда наболело. За сегодня - 4 страницы. Сам бы свалил, да кому я там нужен. Бл... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Я уже 20 лет в эмиграции.... никак адаптироваться не могу. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 2 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2011 Позвольте не согласиться. В варшаве цены выше Киевских на недвижимость - это я знаю наверняка и за пять лет никак не накопить а если брать какой то маленький городок то сравниваете его не с киевом. В британии ни за 5 ни за 10 не накопиш и много поляков сюда едет работать почему то. Ну почему все сразу начинают столицы сравнивать, Киев, Лондон, Варшава? Обычно столица даже с другими городами страны не сравнима. И где я с Киевом сравнивал? Цитату можно? Я сравниваю цены в том городе, где я реально живу с той зарплатой, которую реально получаю. И не хочу никакой Варшавы или Киева. Поляки едут в Британию? - Да, едут. Для них это, как для украинцев в Киев на заработки поехать. Европа без границ. Для меня это классно - меньше конкуренция и лучше отношение. Англичане никуда не едут, но от приезжих их тошнит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз