может Эмиграция? наболело!

[Starper]

Согласен полностью! А куда детям советуете поехать?

 

Они у меня не спрашивают

А документы будут подавать в Австралию и Канаду одновременно.

[immigrant]

Они у меня не спрашивают

А документы будут подавать в Австралию и Канаду одновременно.

 

Хорошие страны! Но лучше Канада. В Австралии жизнь, почему-то, намного дороже!

[AlexNaymk]

Не мы одни об этом думаем community.livejournal.com/pora_valit/803.html

[Starper]

И где я какого сорта?

 

Когда вы говорите о Польше - скупая слеза катится по моей небритой щеке.

Страну эту люблю со всеми её недостатками. Довольно долго прожил там. Даже нашел полячку для фиктивного брака. Но - не судьба.

[Sass]

У самого богатого поляка чуть больше ярда зелени, у Ахметки - 20.

Т.е. самый богатый поляк - уже не первый сорт был бы в Украине))).

Ну и здесь - смотрю на машинки и знаю - я могу легко на них заработать. А в Украине - только наколядовать. Открываю объявления с квартирами - могу накопить за 5 лет. Открываю в Украине - за 50.

И где я какого сорта?

 

Собственный сорт зависит исключительно от самого же себя. В любой стране мира можешь почуствовать себя и первым сортом и третьим.

Как с тем стаканом воды, который или наполовину полный или наполовину пустой...

У нас тут вся жизнь - лотерея. Можно и до пенсии ничего не накопить и не заработать, а можно и за пару лет подняться неплохо. Можно прожить потом с этим достатком, а можно запросто сесть. Могут отобрать, а могут не тронуть... Масса вариантов, блин. А мечтается хоть о какой-то прогнозируемости и уверенности хоть в чем-то положительном. Но этого нет, к сожалению. Кстати, именно за этим ведь многие скучают, когда вспоминают о Союзе...

[Starper]

... Кстати, именно за этим ведь многие скучают, когда вспоминают о Союзе...

 

Не в тему.

Скучают о Союзе 70-х, 80-х годов.

Не припомню, чтоб мои деды ностальгировали о Союзе 20-х и 40-вых

[Домовой другой]

М-да... надеюсь теперь понятнее станет открытая мной тема?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39774

Я веду речь о пути, который позволяет без болезненных ломок, используя эффект взаимопомощи и преимущество знания, выбирать себе достойный модус вивенди.

[Viks]

Украину (не старану, а всех нас с вами) имеют таланты! www.youtube.com/watch?v=Y27W2FzGv3E

Страну они отимели ещё в 90-х...

 

И самое обидное что мы их избираем...

А кто виноват? И что теперь делать? Менты, налоговая и госструктуры и дальше будут пресовать...

Теперь имеем ситуацию когда в расцвете сил - хочется всё кинуть и свалить из страны подальше.

Недождутся!

[Sass]

Не в тему.

Скучают о Союзе 70-х, 80-х годов.

Не припомню, чтоб мои деды ностальгировали о Союзе 20-х и 40-вых

 

Ну так это и логично. Живя во времена Союза, мы особо о Союзе и не ностальгировали...

Просто многие смешивают воспоминания о молодости с ностальгией по стране в тот же период. Не все и не всегда видят разницу.. Ну то все такое. Тема-то не об этом...

[glirus]

Тоже выскажусь. Живу в Англии больше пяти лет(легально). Как писалось ранее сначала было прикольно интиресно и так далее... но со временем напрягает... Прошел этапы роботы на строительстве... сейчас работаю 3д дизайнером(я в офисе один имигрант с 80 человек) Может в австралии или канаде по другому но не уверен. Да есть социальные програмы, какая то стабильность но все это не то. Мы действительно здесь низшый сорт и отношение именно как к неполноценным - снисХодительное. Пока имигрант работает на строительстве убирает или посуду моет - все довольны(во время кризиса даже это поменялось) но как только продвигаетса выше - видели бы вы их лица когда им говориш что ты работаеш дизайнером или менеджером - они даже скрыть не могут ненависти. Хуже всего когда даже какой то негр(до приезда сюда я не был расистом) считает тебя низшим. А сколько историй от поляков которые дидей в местные школы отправили - издевательство в полный рост. Мое желание получить вид на жытельство и уезжать - хватило мне развитой демократии.

в заключение скажу здесь лучше людям без образования - они дома за копейки работают а сдесь приличьные деньги - если ты умнуй человек - тяжело - психически, перспектив мало - поэтому лучше дома.

Извините за сумбур - на работе

[Домовой другой]

Вот именно. И лишь реализованная глобальная мобильность позволит свести к минимуму цивилизационный шок.

Собственно, кто хотел - уже этим занимается.

[Starper]

Тоже выскажусь. Живу в Англии больше пяти лет(легально).... если ты умнуй человек - тяжело - психически....

 

Приезжайте, у нас к власти как раз хорошие доктора пришли, быстро вылечат.

[glirus]

Приезжайте, у нас к власти как раз хорошие доктора пришли, быстро вылечат.

 

Конечно приеду, здесь оставатьса на всю жызнь одназначно не хочю, просто надо вид на жительство получить(по продолжительности времени положен) и приеду. Да и еше мысль - переезд это как пожар - особенно в другую страну с другим минталитетом и языком - начинать все с ноля когда вам уже не 20 - ох нелегко

ps. а власть - это временно

[Tochkin]

Конечно приеду, здесь оставатьса на всю жызнь одназначно не хочю, просто надо вид на жительство получить(по продолжительности времени положен) и приеду. Да и еше мысль - переезд это как пожар - особенно в другую страну с другим минталитетом и языком - начинать все с ноля когда вам уже не 20 - ох нелегко

ps. а власть - это временно

 

20 лет и все "временно".

Постоянные "временные" трудности.

Перманентные "реформы".

И так 20 лет и конца этому не видно...

 

Далее: это Вы про Британию, т.е. страну с четко выраженной коренной национальностью. У меня есть однокурсники/друзья/знакомые в США и Канаде, один даже в Новой Зеландии, такого не замечено. Даже спьяну такого не рассказывали...

[glirus]

20 лет и все "временно".

Постоянные "временные" трудности.

Перманентные "реформы".

И так 20 лет и конца этому не видно...

 

Далее: это Вы про Британию, т.е. страну с четко выраженной коренной национальностью. У меня есть однокурсники/друзья/знакомые в США и Канаде, один даже в Новой Зеландии, такого не замечено. Даже спьяну такого не рассказывали...

 

Не буду спорить насчет других стран - но желания пробовать все сначала в другой стране нет (родная не всчет) , хоть и есть возможность. Знаю не мало имигрантов которым в британии нравитса - также многих которым не нравитса - просто не мое наверное. Думать на каком языке говорить - вернее большынство времени говорить на иностранном плюс подстраиватса под ИХ менталитет все равно надо в любой стране кроме домашней.

[Tochkin]

Не буду спорить насчет других стран - но желания пробовать все сначала в другой стране нет (родная не всчет) , хоть и есть возможность. Знаю не мало имигрантов которым в британии нравитса - также многих которым не нравитса - просто не мое наверное. Думать на каком языке говорить - вернее большынство времени говорить на иностранном плюс подстраиватса под ИХ менталитет все равно надо в любой стране кроме домашней.

 

Мне, к примеру, уже лет 7 в Киеве на работе переписку, документацию и переговоры приходится вести на английском языке. Так уж сложилось, и меняя работу я искал именно чтоб требовался английский, т.к. "терять" не хотелось.

Хотя конечно ситуация у каждого индивидуальна.

[Анка]

Тоже выскажусь. Живу в Англии больше пяти лет...

 

Знаю реальный случай , когда молодой человек вернулся из Англии после довольно сложного и нелегального там проживания... Он уехал по программе обмена студентами на год и решил нелегально остаться и продолжал учиться (вроде под другими документами) и подрабатывал .Так все думали , что он там " легализуется" и останется - так нет... Он высылал деньги матери и она насобирала ему на небольшую квартирку в Киеве и он вернулся! И по приезду , он рассказал , что ему там сложно жить морально , люди другие , разговоры только про деньги , очень меркантильные и т.д. Подчеркнула " ему там" - так как раз это и есть причина именно для данного человека , а кому то плевать на эту причину ...

Сами зреем этой мыслью последние пол года - и хочется и колется .Из минусов ( которые перевесили) Во первых язык - выучить нормально язык , для меня сложно , ну не даются мне иностранные языки ! Потом - образование - его нужно ТАМ подтвердить , тоесть учиться ( о нет...! опять?) и самый главный для меня - это моя мама - она у меня одна , вырастила меня сама , родственников больше нет , живет с нами и забрать ее не получится ( да и не захочет она) . А оставить ее тут - да она с грусти умрет, а меня совесть там сгрызет !!! Еще много можно перечислять - от ностальгии - до " а как же поплакаться подружке , за бокалом красного вина , когда что - то не ладится!"

Давайте останемся тут - хорошие люди и тут нужны! А я вам анекдот из жизни расскажу ... Пришли мы недавно к другу мужа в гости , а у него сестра в Америку тоже по обмену уехала и до сих пор пытается " легализоваться" ... Она очень хорошо знает английский , ей проще , но она рассказывает , что многие живут не зная языка , но соответственно и работа менее оплачиваемая. Вот одна из таких сидит в толи в небольшом супермаркете толи в кафешке на кассе на Брайтоне ( там много русскоязычных) , знает стандартные фразы , деньги считать умеет , а тут попался ей клиент американец и что то пытается выяснить у нее " нестандартное :)" и она кричит на весь магазин: " Люсь , Люсь - подойди , тут какой то иностранец что-то хочет" :D

[Tochkin]

А я вам анекдот из жизни расскажу ... Пришли мы недавно к другу мужа в гости , а у него сестра в Америку тоже по обмену уехала и до сих пор пытается " легализоваться" ... Она очень хорошо знает английский , ей проще , но она рассказывает , что многие живут не зная языка , но соответственно и работа менее оплачиваемая. Вот одна из таких сидит в толи в небольшом супермаркете толи в кафешке на кассе на Брайтоне ( там много русскоязычных) , знает стандартные фразы , деньги считать умеет , а тут попался ей клиент американец и что то пытается выяснить у нее " нестандартное :)" и она кричит на весь магазин: " Люсь , Люсь - подойди , тут какой то иностранец что-то хочет" :D

 

В Канаде в Торонто тоже такой район есть (типа Брайтона).

анекдот оттуда:

- слышал ты щас в Торонто.

- ага.

- ну и как там Канада?

- не знаю, я туда не хожу.

(с)

[qseft]

Мне, к примеру, уже лет 7 в Киеве на работе переписку, документацию и переговоры приходится вести на английском языке. Так уж сложилось, и меняя работу я искал именно чтоб требовался английский, т.к. "терять" не хотелось.

Хотя конечно ситуация у каждого индивидуальна.

 

Периодически говорить на неродном языке и говорить только на неродном языке долгое время - разные вещи. Я был месяц в США по делам - голова начинает реально к вечеру болеть. Устаёшь. При том, что говорить для меня не проблема. Хотя, наверное, через годик идёт перелом и всё нормально.

[Tochkin]

Периодически говорить на неродном языке и говорить только на неродном языке долгое время - разные вещи. Я был месяц в США по делам - голова начинает реально к вечеру болеть. Устаёшь. При том, что говорить для меня не проблема. Хотя, наверное, через годик идёт перелом и всё нормально.

 

Не знаю, не замечал... я в США был много раз, неделями, в т.ч. и месяц с лишним один раз. Проблем с "переключением" языков как-то не испытывал...

Причем часто поездки были - учеба, или переговоры, т.е. из разряда тех, когда "болтология" идет весь день.

[glirus]

Не знаю, не замечал... я в США был много раз, неделями, в т.ч. и месяц с лишним один раз. Проблем с "переключением" языков как-то не испытывал...

Причем часто поездки были - учеба, или переговоры, т.е. из разряда тех, когда "болтология" идет весь день.

 

Как я говорил кому как нравитса - неделя месяц не показатель - когда иностранный язык переходит в разряд рутины - кому то нравитса а кого то напрегает - пошутить не с кем или шутить в их шутки

[kia1980]

Во пришла в голову поговорка в тему

"Хорошо там где нас нет":)

Наверно не просто так говорят

А может действительно нам флаг перевернуть нада просто как говорят многие экстрасенсы или кто там это говорит

[Tochkin]

Во пришла в голову поговорка в тему

"Хорошо там где нас нет":)

Наверно не просто так говорят

А может действительно нам флаг перевернуть нада просто как говорят многие экстрасенсы или кто там это говорит

 

Тут не "кровати двигать" надо, а "женщин менять". :D

[Tochkin]

Как я говорил кому как нравитса - неделя месяц не показатель - когда иностранный язык переходит в разряд рутины - кому то нравитса а кого то напрегает - пошутить не с кем или шутить в их шутки

 

Вы знаете, я Вам расскажу один такой случай:

Летел я в Бразилию. В режиме аэропорт-самолет-аэропорт-... я провел 42 часа (с 4-мя пересадками). Обратно было не лучше: 2 ночи в самолетах, спал урывками и т.д. Приехал домой и говорю: какая ужасная поездка была. Отец мне и говорит: "погоди, через пол-года усталость забудешь, впечатления остануться". И правда: теперь я вспоминаю ту поездку как нечто интересное и увлекательное (а и правда много увидел тогда).

 

тоже самое и тут: украинские проблемы забылись, а воспоминания о хорошем: друзьях, родном городе и пр. остались и кажутся такими светлыми и теплыми. Только это развеивается по приезду. Я одного такого знаю: он вернулся, купил в Киеве квартиру.... и теперь очень жалеет что вернулся.

[VOVANM]

Тоже выскажусь. Живу в Англии больше пяти лет(легально). Как писалось ранее сначала было прикольно интиресно и так далее... но со временем напрягает... Прошел этапы роботы на строительстве... сейчас работаю 3д дизайнером(я в офисе один имигрант с 80 человек) Может в австралии или канаде по другому но не уверен. Да есть социальные програмы, какая то стабильность но все это не то. Мы действительно здесь низшый сорт и отношение именно как к неполноценным - снисХодительное. Пока имигрант работает на строительстве убирает или посуду моет - все довольны(во время кризиса даже это поменялось) но как только продвигаетса выше - видели бы вы их лица когда им говориш что ты работаеш дизайнером или менеджером - они даже скрыть не могут ненависти. Хуже всего когда даже какой то негр(до приезда сюда я не был расистом) считает тебя низшим. А сколько историй от поляков которые дидей в местные школы отправили - издевательство в полный рост. Мое желание получить вид на жытельство и уезжать - хватило мне развитой демократии.

в заключение скажу здесь лучше людям без образования - они дома за копейки работают а сдесь приличьные деньги - если ты умнуй человек - тяжело - психически, перспектив мало - поэтому лучше дома.

Извините за сумбур - на работе

 

прочитал и сразу вспомнил одну историю, ну прям один в один, так человек собрался и вернулся из германии к себе в Москву, когда сошел с трапа самолета в сердце что то кольнуло, вышел из аэропорта и с каждой минутой начало усиливаться желание бежать обраттно. через неделю понял, что сделал ошибку, но было поздно, визу не давали, уже не первый год пытается официально выехать обратно.

мои знакомые в Испании, летом приехали с идеей может вернуться, через неделю срулили обратно, сказали больше такого желания не возникнит - здесь мы быдло, а там люди, говорят.