VOVANM Опубліковано: 31 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2011 Доброго времени суток важаемые форумчане!долго не решался начать данную тему но вот наболело, выпив 0,5 немиров и как то тема появилась сама собой. вот уже несколько месяцев не выходит с головы идея довести до ума дом, продать и ухать сам не знаю куда? почему то становится страшно здесь жить, тем более наблюдая за последними событиями, смотрел сегодня по новостям продолжение после туниса в египте, протесты наших студентов, сын подрастает скоро в вуз, о продлении президенства Я на 10 лет, и т.д., какие то сплошные пессимистические настрои. может депресия из за того что зима да и без работы, может из за климата в родной стране, но выводы или вовремя от сюда свалить или на баррекады. С большим уважением отношусь ко всем форумчанам, за два года форум стал родным домом. вопрос прост если уехать во благо своё, своих детей и своих внуков, то куда? идея купить отель на курорте в цивилизованной стране, может не большой, может часть в ипотеку, может другой бизнес, главное иметь кров и постоянный доход в нормальной цивилизованной стране. что бы с семьёй обслуживать, кормить туристов и зарабатывать на достойную старость. Прошу с меня не смеяться и не флудить, мы действительно не знаем что с нами сделает наша держава. недавно, мне позвонил отец, он работает врачом курортологом в небольшом курортном городке на азовском море, но суть не в том, недавно его работник сантехник ......... шел домой после дня рождения на производстве, забрали менты и выбили показания что вскрывал авто и грабил, итог сантехник в реанимации после доблестной ....., и светит срок 5-7 лет, за то что человек всю жизнь работал на мизерную зарплату. дети останутся без кормильца. сюжет другой - знакомый шел домой, а тут наряд, попросили показать карманы, не захотел - итог очнулся на столе в диагностическом центре на шевченко. Хотя это не показатель, когда то и я с клуба хороший, с ксивой помошника нардепа, так менты домой с мигалками довезли, но с возростом мы все умнеем. Прошу уважаемых форумчан отписатся может есть реальные примеры, чтоб уехали и всё получилось. сейчас мониторю Чехию, Хорватию, Испанию, Доминикану. Что интересно знакомый в испании работает дворником 1500 евро ЗП,+ каждый 3 месяц двойная, когда социальные службы подсчитали их семейный доход, сделали вывод, что им не хватает на путешествия и театры, теперь им оплачивают аренду квартиры в Аликанте. НЕ СУДИТЕ СТРОГО, МОЖЕТ И НЕ ПРАВ! НО за дельный совет спасибо!, дай бог купить отель и работать в нормальной стране, всем не безразличным обещаю добрый приём и отдых по себестоимости! 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 вот уже несколько месяцев не выходит с головы идея довести до ума дом, продать и ухать сам не знаю куда? недавно, мне позвонил отец, он работает врачом курортологом в небольшом курортном городке на азовском море А "может депресия из за того что зима да и без работы, может из за климата в родной стране"?? Может чувствуете себя чужим в "большом городе"(Володя у меня такое сложилось впечатление после общения с Вами осенью у Сокола)?? Может чувство "не моё тут всё" вгоняет в депресняк...не факт,что "там,у них"(С)Бр.Р. будет "моё".... Азовское тоже море. У меня есть опыт жизни "там,у них",один из серьёзных моментов,то, что ты и твои дети навсегда будут "русо",чужаком,сразу нет,но потом,со временем,напрягает не па децки!Что бы там стать на ноги надо ещё пахать мин. лет пять-десять...смотришь,а тебе уже полтишок,а жить когда... И напоследок,моё 100% имхО,пенсию достойную человеку делает не ...аное государство,а достойно воспитанные дети!Что посеешь,то и пожнёшь. П.С. "-Ребе,у меня одна комната,жена,пять детей,жена старшего сына и внуки,собака,две кошки и попугай,и все живём вместе,и я ещё шью по ночам,совсем сил нет!!И шО делать,подскажите?! -Сёма,примите совет как родному,купите козу...."(С) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валентиныч Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 А "может депресия из за того что зима да и без работы, может из за климата в родной стране"?? А может и не из за этого. Как то все чаще слышу такие нотки. На выходных общались с сотоварищами (за бутылочкой того же немирова), они немного постарше меня, ребята начинали свои бизнеса в лихие 90-е. Знаю как их пресовали и бандюки (реально вывозили в лесок) и государство не давало спокойно работать но прорвались. Сейчас имеют в принципе все что надо для жизни, семьи хорошие, не миллионеры но дома + квартирка свои есть, бизнес хорошо налажен (достаточно честный по нашим меркам) позволяя не думать о том как прокормить семью, отдыхать ездят по 3/4 раза в год, дети учатся в хороших ВУЗах и жилье для них то же уже есть. Да и активные они в социальном плане, некоторые в привластной партии. Но вот спокойствия в них я не вижу, скорее наоборот, половина разговоров о том как и куда б навострить лыжи, и разговоры эти не в форме шуток, а как при союзе, на кухоньке по тихому. Я для себя так и не могу сложить психологический портрет потенциального эмигранта, все чаще свалить хотят не только те у кого проблемное финансовое положение, но и те у кого все в шоколаде. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sass Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Народ, может соскакивайте с "немирова" на что-то другое ? Например, на "хортицу"... Пережили разруху, переживем и изобилие! Я это к тому, что этот депресняк обязательно должен пройти. Как и все прохрдит в этом мире. Тут на соседней ветке очень мудро было подмечено, что эмиграция - смена одного набора проблем на другой. Выбор - дело индивидуальное. Я и сам периодически думаю об "продать все к черту и уехать куда-то и там уж...". А вот тут и наступает тупик, аналогичный ТС. Возможно, это потому что мне уже далеко не 20 и я "перегружен жизненным опытом". Не вижу своих перспектив "там". Тут их тоже нет, но по крайней мере, мне тут намного привычнее. А уже не хочется перестраиваться. В общем, для себя принял такое решение (может и автору это чем-то поможет). Буду барахтаться изо всех сил на работе. В случае потери работы буду искать другую. Если не получится, буду перебиваться случайными заработками + сдача в аренду всего, что могу себе позволить сдать. Рецепт от депрессии нахожу только в одном - поход в дом и что-то своими руками и до изнеможжения. Там этого занятия - бесконечный ресурс. Само собой - семья. Это вообще лучший лекарь. Когда о ком-то заботишься, на другое не отвлекаешься. Ну и еще. Как только увижу, что народ берется за вилы, тут же присоединюсь. Я - готов. Просто первым быть не смогу. Не моё. 29 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валентиныч Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Народ, может соскакивайте с "немирова" на что-то другое ? Например, на "хортицу"... Думаю немиров здесь не при делах. Всеобщее настроение кроется в этих словах Ну и еще. Как только увижу, что народ берется за вилы, тут же присоединюсь. Я - готов. Просто первым быть не смогу. Не моё. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (с) Высоцкий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aaronbuni Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Доброго времени суток важаемые форумчане! сейчас мониторю Чехию, Хорватию, Испанию, Доминикану. день добрый подобные мыли посещали и меня. Но я часто бываю за границей и скажу, что нас там не особо ждут. Испания - там проблем сейчас выше крыши, работы не хватает даже своим. Жилье при всем этом не так дешево. Правда я рассматривал курортные зоны или Каталонию. Чехия - практически та же ситуация, разве что с работой полегче. И с жильем - квартира в Праге, не в центре 500 долл в мес аренда. Хорватия не знаю. Доминикана это наверное только при наличии много денег, лежать и ничего не делать. продолжаю работать в этом направлении, но менее активно. Нужно жирок накопить, чтоб не было необходимости много и тяжело работать там - на это мало шансов. А уехать просто охота потому что видишь как можно жить. И сравниваешь с тем, как живешь 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
J.B. Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Наверное такое настроение у многих трезвомыслящих людей, да, 20 лет независимости, а жопа все больше и больше.... У меня сын в Польше учиться, имеет карту поляка, сейчас жена оформляет, потом дочка. Иногда приходят мысли: сваливать надо, а с другой стороны и бизнес небольшой есть и пенсию получаю и пильги по коммунальным. Осенью с сыном приценивались к недвижимости в Польше, цены приемлимые (как для ЕС), и подхордящий вариант найти всегда можно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав2008 Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Владимир депресняк пройдет(все наладиться и стабилизируеться), а с Крышником я согласен ты навсегда будешь иммигрантом, а дети-детьми иммигрантов и пройдет не одно поколение чтобы эта грань стерлась Владимир возьми себя в руки не раскисай Один из примеров у меня знакомая живет в Швеции страна прикольная но она там никто (живет там около 20 лет), только ее сын родившийся там полноправный гражданин Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kia1980 Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Да страна у нас такая..... Україну мають таланти и этим все сказано, смотря на соседние страны бывшего союза напрашивается один вывод, после союза у всех какая-то жажда власти и денег просто, как у человека который долгое время голодал, а потом дорвался к еде и не может остановится......, Кстати общаясь с людьми которые при совке занимали руководящие должности замечаю что у них остались совковые понятия до сих пор и понятие клинт всегда прав не для них, так же и политики..... Переучить или перевоспитать их не получится не как уже, может и есть смысл выехать куда-то и переждать, но я тут посижу и посмотрю что дальше будет, что-то мне подсказывает что иметь Украину у них долго не получится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qseft Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Да страна у нас такая..... Україну мають таланти и этим все сказано, смотря на соседние страны бывшего союза напрашивается один вывод, после союза у всех какая-то жажда власти и денег просто, как у человека который долгое время голодал, а потом дорвался к еде и не может остановится......, Кстати общаясь с людьми которые при совке занимали руководящие должности замечаю что у них остались совковые понятия до сих пор и понятие клинт всегда прав не для них, так же и политики..... Переучить или перевоспитать их не получится не как уже, может и есть смысл выехать куда-то и переждать, но я тут посижу и посмотрю что дальше будет, что-то мне подсказывает что иметь Украину у них долго не получится Забавно, что спустя 20 лет Украина не нужна никому: 1. не нужна финансовым воротилам, чтобы они не рассказывали, сами-то они знают как заработали деньги и это знание висит над ними как дамоклов меч 2. не нужна политикам, смотри пункт (1) 3. не нужна простым людям, сколько лет можно жить в нищете 4. не нужна умным людям, а где здесь учиться и где здесь работать скажем астроному? 5. не нужна русским людям которые сыты по горло украинизацией 6. и даже более того не нужна даже украинским нацистам, вон Тягнибок уже заговорил про три разных нации Вторая Хранция накрылась. Провал ещё более удивителен, если посмотреть на то, с чего всё начиналось. Мощная промышленность, научная школа - и всё в утиль. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
immigrant Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Поддержу Вашу тему. Мне 35. Женат. двое детей. Старший сейчас уже в НАУ, дочь - в 8 классе. Мы родом из Бердянска (может этого сантехника у нас взяли. Азов). Всегда было тяжело. Особенно в 1998, когда все рухнуло. Двое детей. Мы написали письмо в посолство в Вашингтон (друг дал адрес. Они тремя семьями уехали по программе беженцев). Я писал, что не могу жить в стране, где, чтобы жить хорошо, нужно врать, предавать и постоянно пристраиваться. Они отреагировали - прислали анкеты. Потом переосмыслили - узнали (не все там, как хотелось). Мы будем чужими, сказали нам. Но есть еще 3 страны, где иммигрантов (не в коем случае не эмигрантов. В этих словах есть агромадная разница, когда Вы проходите собеседование в посольстве): Канада, Новая Зеландия и Австралия. Страны, относящиеся к приехавшим лояльно. Мы подали документы в Канадское посольство. Я сдал IELTS (английский язык). Адвокат, договор. Но что-то произошло в голове. Я часто слушаю аудио-книги в машине (часто Атонио Менегетти. Советую). Была такая фраза (это был 2007, о кризисе еще не говорили): "Если Вы убегает от кризиса, значит Вы в жизни ничсего не поняли! В кризис зарабатываются деньги и имя!" Я задумался. Вроде ничего очобеного в этих словах. Не смотря на потраченные немаленькие деньги, мы на семейном совете решили остановиться. Я Вас понимаю, может как никто другой. Жизнь - это штука, которой мы не обучены. Мы знаем математику, физику, немного биологию и химию, а как жить нас не учили. Вот мы и мечемся - кто как может! А, если Вы человек неординарный и интеллектуальный, Вам вообще капец! Вы, поживя там, через 3-5 лет увидите их недостатки и Ваша душа опять начнет рваться на части! Искать выход уже из той ситуации. А жизнь коротка. Поэтому положите на чаши весов все "за" и "против" (только пишите конкретно!). Все обдумайте: готовы ли Вы радоваться плюсам, но миритсья с минусами, так и поступайте! Мы с вами! 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kia1980 Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Забавно, что спустя 20 лет Украина не нужна никому: Если Вы имеете в виду что как страна не нужна, согласен, страну просто доят как корову кто как может, а что ч ней будет через 10 лет не кого не волнует в принципе, тот же Черновецкий, такого наглого деребана Киева я даже представить не мог, а он пришел раздеребанил, набил карманы баблом и исчез..... Вы, поживя там, через 3-5 лет увидите их недостатки и Ваша душа опять начнет рваться на части! Кстати да, привыкая к жизни без правил, потом очень трудно жить будет по правилам, мы привыкли скрывать доходы от государства, нарушать правила дорожного движения, курить в общественных местах, плевать на тротуар и т.д. а там менталитет другой у людей, а нам уже перевоспитыватся поздно, поэтому там лучше не будет....... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tochkin Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Была такая фраза (это был 2007, о кризисе еще не говорили): "Если Вы убегает от кризиса, значит Вы в жизни ничсего не поняли! В кризис зарабатываются деньги и имя!" Я задумался. Только хорошо бы помнить что в нашей стране они-то зарабатываются (у нас перманентный кризис), но только есть ненулевая вероятность (и довольно большая) всего лишиться вмиг и вовсе не из-за своих "провтыков", а по воле чужого дяди, и ничего ты уже сделать не сможешь. я это уже проходил. А имя? А имя у нас в стране можно написать на листике бумаги, в рамочку и повесить на стену - красиво.... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
immigrant Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Только хорошо бы помнить что в нашей стране они-то зарабатываются (у нас перманентный кризис), но только есть ненулевая вероятность (и довольно большая) всего лишиться вмиг и вовсе не из-за своих "провтыков", а по воле чужого дяди, и ничего ты уже сделать не сможешь. я это уже проходил. А имя? А имя у нас в стране можно написать на листике бумаги, в рамочку и повесить на стену - красиво.... Это горькая и рельная правда! Мы тоже, в своем роде, Иммигранты (у меня теперь везде ник Immigrant). Жили в Бердянске - теперь в Киеве. Дети, переезжая, плакали: друзья, школа, связи, родные улицы. Все изменить под силу далеко немногим! Но, если это получается, нужно пробовать! В жизни нет правды! У каждого она своя! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 (змінено) Присоединяюсь к теме. С октября 2010 живу в Польше. Пока на достаточно птичьих правах. Чтобы получить ПМЖ, тут надо прожить минимум 5 лет. Почему Польша - если честно - финансово не вписывался в более "крутые" страны. Ещё причины - ранее не один год прожил там и язык знаком. И близкий менталитет. Живу тут довольно скромно, но уж не скромнее, чем на Украине. Работу нашел чуть больше, чем за месяц, и отнюдь не полы мыть. Поражает отзывчивость людей - толи просто на улицах, толи в органах власти. К украинцам довольно тёплое отношение (но только вдали от общей границы)). Что больше всего раздражает - так это "понаехавшие" соотечественники. Змінено 1 лютого 2011 користувачем Lweno4ek 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tochkin Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Это горькая и рельная правда! Мы тоже, в своем роде, Иммигранты (у меня теперь везде ник Immigrant). Жили в Бердянске - теперь в Киеве. Дети, переезжая, плакали: друзья, школа, связи, родные улицы. Все изменить под силу далеко немногим! Но, если это получается, нужно пробовать! В жизни нет правды! У каждого она своя! Согласен. Я сам жил в разных городах, которые сейчас входят в 3 разные страны... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Пережили разруху, переживем и изобилие! Я это к тому, что этот депресняк обязательно должен пройти. ...А вот тут и наступает тупик....Буду барахтаться изо всех сил на работе..... Мое мнение - в этой стране можно было бы жить, если б не быстрая и непредсказуемая смена правил. Как сказал Пасхавер, инвесторы идут и в более коррумпированые страны. Но там коррупция, хоть и высокая, но - предсказуемая. У меня ощущение, что те, кто влезает во власть, превращаются в обезьяну с гранатой. Все движеня какие-то резкие, нелогичные, сумбурные и социально опасные. И детям своим советую сматывать не потому, что там легче, а потому, что во многих странах в построении социума присутствует хоть какая-то логика. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
immigrant Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 ...У меня ощущение, что те, кто влезает во власть, превращаются в обезьяну с гранатой. Все движеня какие-то резкие, нелогичные, сумбурные и социально опасные.... Согласен полностью! А куда детям советуете поехать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kia1980 Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Все движеня какие-то резкие, нелогичные, сумбурные и социально опасные. Вот и я говорю, 10 лет не кормили и вдруг дали к кормушке дорватся..... Разве такие люди будут думать о завтрашнем дне, им главное счас набить желудок посильнее, завтра же кто-то другой может придти к кормушке этой.... Печально на это смотреть, но родину не выбирают как говорится.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Согласен. Я сам жил в разных городах, которые сейчас входят в 3 разные страны... Я сейчас живу в городе, который раньше входил в 3 разные страны одновременно. И в разных районах этого города говорят на разных диалектах. И прекрасно уживаются шлёнзаки с поляками. А на Украину даже на пару дней ехать как-то стрёмно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 Один из примеров у меня знакомая живет в Швеции страна прикольная но она там никто (живет там около 20 лет), только ее сын родившийся там полноправный гражданин А КТО мы ЗДЕСЬ? Тоже - никто. Но лучше быть никем в нормальных условиях, чем в _опе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tochkin Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 А КТО мы ЗДЕСЬ? Тоже - никто. Но лучше быть никем в нормальных условиях, чем в _опе. Верно. Я уже говорил, но повторюсь тут: На утверждение "ты за границей будешь человеком второго сорта", я начинаю вспоминать какого сорта я тут - открываю Конституцию Украины, читаю: законодавча, виконавча, судова.... ооо! выходит четвертого! :D 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexNaymk Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 что-то мне подсказывает что иметь Украину у них долго не получится :beer: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
immigrant Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 У меня друг живет в США. Он сказал когда-то простую вещь: "Мы - рабы и там, и тут! Но лучше быть рабом у богатого, чем рабом у бедного!" Но, есть агромадное НОООООО! Для каждого понятие нормальная жизнь - свое. Мы никогда не поймем один друго. То, что для одного класс, другому - отстой! И буду спорить до утра - и ничего не решат! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lweno4ek Опубліковано: 1 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2011 А КТО мы ЗДЕСЬ? Тоже - никто. Но лучше быть никем в нормальных условиях, чем в _опе. У самого богатого поляка чуть больше ярда зелени, у Ахметки - 20. Т.е. самый богатый поляк - уже не первый сорт был бы в Украине))). Ну и здесь - смотрю на машинки и знаю - я могу легко на них заработать. А в Украине - только наколядовать. Открываю объявления с квартирами - могу накопить за 5 лет. Открываю в Украине - за 50. И где я какого сорта? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз