дайте совет по стенам

[komandir]

приветствую всех формунчан. Земляки ( и не земляки ;)) дайте совет.

собираюсь с весны начать стройку и сейчас в раздумьях по составу стен. планирую делать: ракушняк 38 + 10 (либо мин вата либо пенопласт) + клинкерный кирпич в облицовку. внутри либо штукатурка либо минвана + гипс. выскажите мнения и советы.

 

заранее всем благодарен

[ZLoooo]

приветствую всех формунчан. Земляки ( и не земляки ;)) дайте совет.

собираюсь с весны начать стройку и сейчас в раздумьях по составу стен. планирую делать: ракушняк 38 + 10 (либо мин вата либо пенопласт) + клинкерный кирпич в облицовку. внутри либо штукатурка либо минвана + гипс. выскажите мнения и советы.

 

заранее всем благодарен

 

как по мне, то ракушняк+100мм ваты+клинкер и достаточно....

[CaroLL]

А какой этажности строение планируется? Перекрытие?

Если в один этаж то пирог такой стены аж сильно хорош себе строю так изнутри (гипсокартон, 5см вата, ракушняк 18см, пенопласт 5см, облицовочный кирпич).

Несущяя у ракушняка более чем и я невижу необходимости увеличивать толщину стены. Т.к это влечет за собой очень многое от перерасхода на фундамент .......

[komandir]

сейчас окончательно определяемся с проэктом дома. будет либо 1й+ мансарда. перекрытия - плиты жб, либо чердачного типа, но 2-й этаж перекрытия деревянные балки

[Степаныч]

38 ракушки+10 см минваты будет хорошо(стена будет дышать),но дороже чем 10см ППС.

[evgkoupr]

38 ракушки+10 см минваты будет хорошо(стена будет дышать),но дороже чем 10см ППС.

С ватой всё намного сложнее, она очень боится влаги, может сгнить в стене. На форуме этот вопрос обсуждался неоднократно. Если делать с ватой, то только с базальтовой, потом вентилируемый зазор, первые и последние ряды лицевого кирпича с вент. отверстиями. Я бы не рисковал, лучше просто воздушный зазор или 10 см ПСБ-С.

И вообще всё зависит от бюджета, ели бы у меня бы неограниченный бюджет, то строил бы 1,5 кирпича новоалександровского двойного+ 1/2 клинкер или рваный фогот.

[ДенисДнепр]

Внутренние стены лучше штукатурить, гипсокартон - не вариант. Главное каменьщиков контролировать как следует, чтобы кладка была ровной. Это обеспечит минимизацию слоя штукатурки, следовательно расход материала и цену!

[Александр2008]

Внутренние стены лучше штукатурить, гипсокартон - не вариант. Главное каменьщиков контролировать как следует, чтобы кладка была ровной. Это обеспечит минимизацию слоя штукатурки, следовательно расход материала и цену!

 

Объяснили бы чем лучше, только тем что, Вы, делаете штукатурку или еще чем.

[Каспер]

Внутренние стены лучше штукатурить, гипсокартон - не вариант. Главное каменьщиков контролировать как следует, чтобы кладка была ровной. Это обеспечит минимизацию слоя штукатурки, следовательно расход материала и цену!

А чего это гипсокартон не вариант?

[ДенисДнепр]

Объясняю:

1. Обшивка стен гипсокартоном изнутри подразумевает и монтаж утеплителя между стеной и гипсом (для утепления) - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!!, стена должна утепляться ТОЛЬКО снаружи!!!

2. Теряется плошадь дома, не много, но теряется.

3. Грузуны и всякие насекомые - за гипсокартоном они устроят себе отличное жилье и вам придется с этим мириться, потому, что выгнать их оттуда невозможно

4. Цена - при правильном монтаже гипсокартона (в два слоя) + шпаклевка под обои (качество гипсовой штукатурки) цена перепрынгнет 100 грн./м2.

5. Трещины по гипсокартону - избежать можно наклеив стеклохолст, но это еще + к тем 100 грн.

 

Вобщем то и все... теперь решать вам чем выравнивать стены ;)

[komandir]

Денис, озвучьте плиз цену по штукатурке ракушняка за квадрат.

[ДенисДнепр]

Денис, озвучьте плиз цену по штукатурке ракушняка за квадрат.

 

От 85 до 95 грн./м2/м.п., в стоимость включено все: работа, материал, доставка, разгрузка, уборка объекта (вывоз мусора не включен). Никаких скрытых платежей нет, стоимость может измениться только если вы откажетесь штукатурить какие либо стены, или добавите. Стены после штукатурки готовы к поклейке обоев. Показать качество штукатурки могу на своих объектах, на ближайшее время - это Золотые Ключи, Подгороднее, через недельку в Центре. Обращайтесь буду рад помочь.

[Каспер]

Объясняю:

1. Обшивка стен гипсокартоном изнутри подразумевает и монтаж утеплителя между стеной и гипсом (для утепления) - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!!, стена должна утепляться ТОЛЬКО снаружи!!!

2. Теряется плошадь дома, не много, но теряется.

3. Грузуны и всякие насекомые - за гипсокартоном они устроят себе отличное жилье и вам придется с этим мириться, потому, что выгнать их оттуда невозможно

4. Цена - при правильном монтаже гипсокартона (в два слоя) + шпаклевка под обои (качество гипсовой штукатурки) цена перепрынгнет 100 грн./м2.

5. Трещины по гипсокартону - избежать можно наклеив стеклохолст, но это еще + к тем 100 грн.

 

Вобщем то и все... теперь решать вам чем выравнивать стены ;)

1) необязательно

2) потеря площади не существенна

3) ну за грУзунов согласен только в том что есть пространство между гипсокартоном и стеной но если влаживать утеплитель они там жить не будут. ну и мы тут как бы не разводом грызунов занимаемся

4) давайте посчитаем :

Расход материала для монтажа гипсокартона на 1 м2 стены:

Материал Кол-во Ед. изм Гипсокартон 1 м.кв. - 14,1

UD-профиль 0,7 м.пог.-2.8 CD-профиль 2,0 м.пог.-10 Подвес прямой 2,0 шт.-2

 

 

Дюбель 6х35 2,0 шт 0,20

Саморезы для крепления профилей

2,0 шт 0,06

Саморезы для крепления гипсокартона

15 шт 1,2

монтаж 1 м2 - 40 грн

итого арифметика такая:30,36+40=70,36 грн

 

и штукатурка по качеству однозначно уступит гипсокартону,плюс ко всему выровнять стены в ноль это одно, а еще и выдержать геометрию помещений нужно

 

 

 

и трещин по гипсокартону можно избежать если соблюдать технологии, это же и штукатурки касается

[ДенисДнепр]

1) необязательно

2) потеря площади не существенна

3) ну за грУзунов согласен только в том что есть пространство между гипсокартоном и стеной но если влаживать утеплитель они там жить не будут. ну и мы тут как бы не разводом грызунов занимаемся

4) давайте посчитаем :

Расход материала для монтажа гипсокартона на 1 м2 стены:

Материал Кол-во Ед. изм Гипсокартон 1 м.кв. - 14,1

UD-профиль 0,7 м.пог.-2.8 CD-профиль 2,0 м.пог.-10 Подвес прямой 2,0 шт.-2

 

 

Дюбель 6х35 2,0 шт 0,20

Саморезы для крепления профилей

2,0 шт 0,06

Саморезы для крепления гипсокартона

15 шт 1,2

монтаж 1 м2 - 40 грн

итого арифметика такая:30,36+40=70,36 грн

 

и штукатурка по качеству однозначно уступит гипсокартону,плюс ко всему выровнять стены в ноль это одно, а еще и выдержать геометрию помещений нужно

 

 

 

и трещин по гипсокартону можно избежать если соблюдать технологии, это же и штукатурки касается

 

Ну и еще забыли о шпаклевке: 30-40 грн. работа + материал 10-15 грн.

[Каспер]

Ну и еще забыли о шпаклевке: 30-40 грн. работа + материал 10-15 грн.

согласен но после штукатурки ее тоже нужно будет делать

а гипсокартон либо штукатурка все зависит от обстоятельств.

просто в любом случае нужно идти по пути наименьшего сопротивления в плане затрат и целесообразности использования того или иного вида выравнивания стен где то гипсокартон придется собрать где то поштукатурить ;)

[Avlas]

газобетон не рассматриваете как вариант?

[komandir]

ребята а если такой вариант: газобетон 30 см + 10 пенопласт + клинкер, либо 40 см газобетон + клинкер???

выскажите плиз +/- обоих вариантов. сейчас стою на распутье из чего делать. а проект то уже надо заказывать.

заранее премного благодарен за конструктивные отзывы.

[komandir]

газобетон не рассматриваете как вариант?

 

сорри, пока набирал свое сообщение не увидел Ваше ;)

[Avlas]

Я бы выбрал газобетон 400мм + клинкер.

Теплосопротивление стены достаточное. Проще соединить кирпичную кладку и несущую стену, так как зазор между ними меньше чем в случае с пеноластом.

Пример www.aeroc.ua/index.php?page=969&lang=ua&cnt=%D0%9E%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BD

[komandir]

какой из трех вариантов будет дешевле всего????

[evgkoupr]

Я бы выбрал газобетон 400мм + клинкер.

Теплосопротивление стены достаточное. Проще соединить кирпичную кладку и несущую стену, так как зазор между ними меньше чем в случае с пеноластом.

Поддерживаю 100%. Но по стоимости ПСБ-С 15 плотности 1х0,5х0,1м в новой линии был 12,29 грн т.е. 1м3 245 грн+пена на заделку стыков, получается вдвое дешевле. Выбирать вам.

[MAESTRO DNEPR]

приветствую всех формунчан. Земляки ( и не земляки ;)) дайте совет.

собираюсь с весны начать стройку и сейчас в раздумьях по составу стен. планирую делать: ракушняк 38 + 10 (либо мин вата либо пенопласт) + клинкерный кирпич в облицовку. внутри либо штукатурка либо минвана + гипс. выскажите мнения и советы.

 

заранее всем благодарен

 

В идеале: полуторный красный кирпич 380мм + пенопласт 50-100мм + клинкер Керамея 120мм.

[Alex30]

Объясняю:

1. Обшивка стен гипсокартоном изнутри подразумевает и монтаж утеплителя между стеной и гипсом (для утепления) - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!!, стена должна утепляться ТОЛЬКО снаружи!!!

2. Теряется плошадь дома, не много, но теряется.

3. Грузуны и всякие насекомые - за гипсокартоном они устроят себе отличное жилье и вам придется с этим мириться, потому, что выгнать их оттуда невозможно

4. Цена - при правильном монтаже гипсокартона (в два слоя) + шпаклевка под обои (качество гипсовой штукатурки) цена перепрынгнет 100 грн./м2.

5. Трещины по гипсокартону - избежать можно наклеив стеклохолст, но это еще + к тем 100 грн.

 

Вобщем то и все... теперь решать вам чем выравнивать стены ;)

 

Итак...

Давайте прибегнем к вопросам и ответам:

1. Где Вы нашли информацию ,что утеплять нужно или там или там? Или по другому: при утеплении ватой внутри и снаружи - где возникает проблемма? Все слои у нас "дышащие".

2.в виду того, что в большинстве случаев ракушку ровняют по наруже - всередине творицца бяда-бяда с уровнями и тут вопрос:выгоднее штукатурка по 95 грн за квадрат или все таки гипс. На счет крадет площадь -я бы еще поспорил. Думаю гипс украдет меньше.

3. на БАЗАЛЬТОВОЙ вате грызунишки не живут!

4. Что значит ДВА слоя ГК? Тыцните на рисунок или технологию. Или Вы имеете в виду так называемую "УСИЛЕННУЮ" конструкцию? Два слоя применяют при перегородках, фальшстенах и т.д. Для нашего случая - два слоя не нужно!!)

5. Не нужно добавлять к цене 100 грн стоимость за стеклохолст (он идет стандартно по технологии, а не по желанию).. Вы лучше скажите, если у Вас получится толщина слоя больше 5 см на стене - какова цена будет?;)

 

Пы.Сы. И даже если мы добавим к цене профилей и всего остального ,что просчитано выше, т.е. к цене 70 грн 36 коп стоимость ваты роквул рокмин 18 грн за м2. Итог - округлим до 90 грн!! И скорее всего проблемма закрыта.. А вот с гипсовой.. Ой ли.. Пошуршите по черному и белому списку по поводу гипсовой.. Иногда люди ТАКИЕ геморрои имеют.. Я к чему? К тому, что не нужно ставить на пьедестал гипсовую.. Отнюдь. И в случае с ракушкой -тем более.. Я вот миллион раз подумаю. Всем правильного выбора!

Змінено 23 лютого 2011 користувачем Alex30

[ДенисДнепр]

Итак...

Давайте прибегнем к вопросам и ответам:

1. Где Вы нашли информацию ,что утеплять нужно или там или там? Или по другому: при утеплении ватой внутри и снаружи - где возникает проблемма? Все слои у нас "дышащие".

2.в виду того, что в большинстве случаев ракушку ровняют по наруже - всередине творицца бяда-бяда с уровнями и тут вопрос:выгоднее штукатурка по 95 грн за квадрат или все таки гипс. На счет крадет площадь -я бы еще поспорил. Думаю гипс украдет меньше.

3. на БАЗАЛЬТОВОЙ вате грызунишки не живут!

4. Что значит ДВА слоя ГК? Тыцните на рисунок или технологию. Или Вы имеете в виду так называемую "УСИЛЕННУЮ" конструкцию? Два слоя применяют при перегородках, фальшстенах и т.д. Для нашего случая - два слоя не нужно!!)

5. Не нужно добавлять к цене 100 грн стоимость за стеклохолст (он идет стандартно по технологии, а не по желанию).. Вы лучше скажите, если у Вас получится толщина слоя больше 5 см на стене - какова цена будет?;)

 

Пы.Сы. И даже если мы добавим к цене профилей и всего остального ,что просчитано выше, т.е. к цене 70 грн 36 коп стоимость ваты роквул рокмин 18 грн за м2. Итог - округлим до 90 грн!! И скорее всего проблемма закрыта.. А вот с гипсовой.. Ой ли.. Пошуршите по черному и белому списку по поводу гипсовой.. Иногда люди ТАКИЕ геморрои имеют.. Я к чему? К тому, что не нужно ставить на пьедестал гипсовую.. Отнюдь. И в случае с ракушкой -тем более.. Я вот миллион раз подумаю. Всем правильного выбора!

 

По порядку:

1. Точку росы никто не отменял, утепление производится только снаружи!!!

2. Практика показывает, что по ракушняку цена колеблится в пределах 90-95 грн./м2.

3. Только очень редко используют базальтовую вату (экономят).

4. Какие профиля вы собираетесь использовать? И какой гипсокартон? от этого многое зависит, кстати цена на материалы тоже!

5. По поводу стеклохолста - по технологии он идет, согласен, но за его стоимость и стоимость работ связанными с его поклейкой придется заплатить, причем немало...

 

PS. Я чаще встречаю проблемы с гипсокартоном. Что касается гипсовой штукатурки - не нужно изобретать велосипед, все работы выполняются строго по технологии, также используются рекомендуемые грунтовки И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ НЕ ВОЗНИКАЕТ!!!

А вообще, можно долго спорить, но к чему? Если вы хотите гипсокартон - пожалуйста, это ваше право...

[Alex30]

А вообще, можно долго спорить, но к чему? Если вы хотите гипсокартон - пожалуйста, это ваше право...

 

ВСЕГДА спор (у нас не спор ,а дискуссия) сводит двух умных людей к истине.. Вот для чего мы спорим (дискутируем)... Я еще не хочу ГК.. Я еще думаю ЧТО я хочу... Оно конечно гуд гипсовая штукатурка ,но на счет все гладко и красиво -я бы не торопился говорить)) Вот.. Почитайте на досуге)) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=48137

Так Вы мне не ответили , если толщина гипса будет на некоторых стенах не 3 см, а к примеру 4-5... Какова цена будет ГШ?

Спасибо!