Пирог деревянного перекрытия, нужен совет

[exDancer]

На днях будем утеплять и подшивать перекрытие между 1 и 2м этажами. утеплитель - базальтовая вата. Высота балок 200мм. Пирог, предложенный строителями, снизу-вверх: подшивка доской-паробарьер-вата-доска 40ка по лагам-OSB(20мм).

Я чего засомневался -шаг балок 50см, нужна ли в этом пироге доска 40ка? Вспоминаю фото многочисленных каркасников - прям по лагам кладется OSB и все довольны. Плюс лишняя "пара трения"- т.е. возможные скрипы в будущем.

[igron]

От OSB еще если 22 американка скрипа будет меньше и прокрутить саморезами по чаще универсальными желтыми, что бы не ржавело.

[lastandr]

  paw17 писав:

Если у Вас жилой второй этаж зачем паробарьер и теплоизоляция деньги на ветер.По балкам подстилается бумага для звукоизоляции и половая доска ее шлифуют и лакируют будет не хуже и здоровее ламината.

И вы еще предлагаете свои услуги в строительстве жилых домов с такими "познаниями" :(

Прочтите нижеизложенное пару-тройку раз для запоминания:

- вата или другой материал служит в данном перекрытии в качестве шумоизолятора между этажами,а паробарьер препятствует проникновению в эту вату теплого влажного воздуха из помещений под ним,а сверху ваты желательно положить какой-либо воздухопроницаемый материал типа ветробарьера для ограничения попадания пыли и прочего мусора ...

[exDancer]

  igron писав:

От OSB еще если 22 американка скрипа будет меньше и прокрутить саморезами по чаще универсальными желтыми, что бы не ржавело.

 

стесняюсь спросить - что такое "22 американка"?

Как я понял, доску 40ку вычеркиваем из пирога.

Еще думал проложить балки сверху полосками Изолона-самоклейки, для пооолного уничтожения скрипов(по аналогии с автомобильной шумоизоляцией). Есть ли смысл?

[trik]

Привет Василий. Дом построить не то что таврию обезшумить. Что в таврии зло (войлок) то тут как раз очень даже хорошо.

  Цитата

Вспененный полиэтилен (З мм), рулонная пробка (З мм) повышают значение звукоизоляции всего на 18-19 дБ. Они могут быть использованы в рядовом строительстве, однако пробка очень дорога, а вспененные материалы ухудшают со временем свои свойства под нагрузкой из-за схлопывания воздушных пузырьков.

 

В этом отношении наиболее эффективны волокнистые материалы. В них рассеяние энергии происходит не только из-за трения воздуха о волокна, но и из-за трения волокон друг о друга и упругого смятия самих волокон.

[VOVANM]

  exDancer писав:

стесняюсь спросить - что такое "22 американка"?

Как я понял, доску 40ку вычеркиваем из пирога.

Еще думал проложить балки сверху полосками Изолона-самоклейки, для пооолного уничтожения скрипов(по аналогии с автомобильной шумоизоляцией). Есть ли смысл?

 

с изолоном рискуете, может начать гнить в этих местах дерево, появится неприятный запах в доме, лучше войлок, а еще лучше прокладку кот используется для звукоизоляции сетка из кокосового волокна

[СТРОИМ ВСЕ]

  VOVANM писав:

с изолоном рискуете, может начать гнить в этих местах дерево, появится неприятный запах в доме, лучше войлок, а еще лучше прокладку кот используется для звукоизоляции сетка из кокосового волокна

Правильный совет....

[АЛЕКСАНДР66]

  lastandr писав:

,а сверху ваты желательно положить какой-либо воздухопроницаемый материал типа ветробарьера для ограничения попадания пыли и прочего мусора ...

 

Не совсем понятно назначение ветробарьера. Откуда и куда не должна попадать пыль и прочий мусор?

[АЛЕКСАНДР66]

  VOVANM писав:

с изолоном рискуете, может начать гнить в этих местах дерево, появится неприятный запах в доме, лучше войлок, а еще лучше прокладку кот используется для звукоизоляции сетка из кокосового волокна

 

Не подскажете где можно приобрести такую сетку из кокосового волокна?

[lastandr]

  АЛЕКСАНДР66 писав:

Не совсем понятно назначение ветробарьера. Откуда и куда не должна попадать пыль и прочий мусор?

В процессе устройства черновых и чистовых полов сверху в утеплитель реально может попасть много чего,а потом,при возникновении восходящих потоков теплого воздуха,все это добро будет в жилых помещениях...

[Suhebator]

  exDancer писав:

На днях будем утеплять и подшивать перекрытие между 1 и 2м этажами. утеплитель - базальтовая вата. Высота балок 200мм. Пирог, предложенный строителями, снизу-вверх: подшивка доской-паробарьер-вата-доска 40ка по лагам-OSB(20мм).

Я чего засомневался -шаг балок 50см, нужна ли в этом пироге доска 40ка? Вспоминаю фото многочисленных каркасников - прям по лагам кладется OSB и все довольны. Плюс лишняя "пара трения"- т.е. возможные скрипы в будущем.

 

У меня 35-ка доска + OSB 8 мм.

Если доска 40-ка, то OSB хватит и 10-12 мм.

Будет крепкий и ровный пол.

А если OSB 20-ка да в два слоя, да со смещением, то еще лучше. ИМХО.

Кстати, что поверху - ламинат, линолеум?

[АЛЕКСАНДР66]

  lastandr писав:

В процессе устройства черновых и чистовых полов сверху в утеплитель реально может попасть много чего,а потом,при возникновении восходящих потоков теплого воздуха,все это добро будет в жилых помещениях...

 

На форуме читал что назначение ветробарьера в перекрытии, в случае применения в качестве утеплителя мин.ваты-предотвратить выдувание мелких частиц утеплителя в помещение.

Но неужели возможно такое выдувание если сверху утеплителя будет уложен пол-в моем случае планируется шпунтованная доска.

[lastandr]

Для воздуха,как и воды,всегда найдется щель.

[АЛЕКСАНДР66]

  lastandr писав:

Для воздуха,как и воды,всегда найдется щель.

 

Таки так,но еще раз повторюсь-неужели эти слабенькие струйки воздуха способны выносить из под пола пыль,мельчайшие частички ваты?(Пар-да)

Или все это на уровне теории,а лишний слой пленки это просто лишние деньги из кармана заказчика?

[ig1171]

  lastandr писав:

И вы еще предлагаете свои услуги в строительстве жилых домов с такими "познаниями" :(

Прочтите нижеизложенное пару-тройку раз для запоминания:

- вата или другой материал служит в данном перекрытии в качестве шумоизолятора между этажами,а паробарьер препятствует проникновению в эту вату теплого влажного воздуха из помещений под ним,а сверху ваты желательно положить какой-либо воздухопроницаемый материал типа ветробарьера для ограничения попадания пыли и прочего мусора ...

 

Мдя...

 

Сверху жилой этаж (температура воздуха такая же как и внизу) а снизу не баня - что за басни про "проникновению в эту вату теплого влажного воздуха из помещений под ним".

 

Нет оснований говорить что теплоизоляционная вата - не шумоизолятор. Но то что она лучший шумоизолятор - это вранье.

[DcKarantin]

Влезу ка я, с позволения ТС, со своим вопросом.А можно потолок подшивать OSB ?

[brovarec]

и я влезу.

1- если вместо ПАРОбарьера использовать обычную п/э пленку? чем чревато?

2- вату можно класть на всю высоту балок перекрытия или нужно оставить зазор для вентиляции?

[lastandr]

  DcKarantin писав:

Влезу ка я, с позволения ТС, со своим вопросом.А можно потолок подшивать OSB ?

Подшивать можно чем вам угодно,лишь бы это потом на голову не свалилось...

[lastandr]

  brovarec писав:

и я влезу.

1- если вместо ПАРОбарьера использовать обычную п/э пленку? чем чревато?

2- вату можно класть на всю высоту балок перекрытия или нужно оставить зазор для вентиляции?

1.Паробарьер отличается от обыкновенной пленки тем,что он не пропускает лишь капельки влаги,взвешенные в воздухе.а сам воздух проходит,т.е.потолок "дышит"

2.Да,утеплитель можно класть на всю высоту балок перекрытия, вентиляция будет осуществляться между лагами, набиваемыми поверх балок

[brovarec]

1- чем чревато использование п/э пленки?

2- у меня по балкам будет ложиться сразу доска 50 мм. Что и будет нашим окончательным полом.. Все равно на всю высоту балки класть?

[brovarec]

  brovarec писав:

1- чем чревато использование п/э пленки?

2- у меня по балкам будет ложиться сразу доска 50 мм. Что и будет нашим окончательным полом.. Все равно на всю высоту балки класть?

 

так как правильно?

[Mironchik]

  exDancer писав:

На днях будем утеплять и подшивать перекрытие между 1 и 2м этажами. утеплитель - базальтовая вата. Высота балок 200мм. Пирог, предложенный строителями, снизу-вверх: подшивка доской.

 

Вопросик? Какая доска снизу? И можно ли на неё монтировать гипсокартон, не будут ли швы на потолке трещать в процессе эксплуатации? Как избавится от ударного шума передаваемого по балке перекрытия? Спасибо!

[sov1178]

  lastandr писав:

1.Паробарьер отличается от обыкновенной пленки тем,что он не пропускает лишь капельки влаги,взвешенные в воздухе.а сам воздух проходит,т.е.потолок "дышит"

Фигня полная - Вы перепутали гидробарьер и паробарьер. Паробарьер не пропускает ничего - ни воздух, ни пар, ни воду. По поводу пленки в принципе то можно, но пленка это продукт с непредсказуемым сроком службы и составом - может испортиться или выделять какую-нить гадость. Сейчас есть масса недорогих пароизоляционных пленок (тот же Изоспан В, С или D).

 

Паробарьер снизу перекрытия нужен если снизу находится ванная или кухня (ну или сауна/баня :D - влажное помещение). В остальных случаях он не нужен, и иногда может быть вреден.

 

Утеплитель в принципе можете ложить как угодно, но лучше оставить возможность вентилироваться для доски снизу (в старой литературе кроме этого еще рекомендовали в нескольких местах по периметру комнаты устроить небольшие вентиляционные решетки чтобы место под доской вентилировалось).

 

По шумоизоляции нужно понимать, что шум бывает разный и распространяться он может по разному - вата будет неплохо поглощать звуки, но практически бесполезна для борьбы с ударным шумом (кто-то прошел/прыгнул и т.п.) - такие шумы распространяются непосредственно через элементы конструкции и подавить их можно только полной развязкой пола и потолка, и утяжелением самой конструкции, что выполнимо, но экономически нецелесообразно. Дополнительный эффект по звукоизоляции может дать заполнение ватой с разной плотностью - вата с разной плотностью имеет пик поглощения на разных частотах.

 

Пыль из ваты в принципе может попадать в помещение, ибо при обшивке шпунтованной доской по периметру придется оставить зазор - дерево дышит. Так что лучше закрыть сверху чем-то вату (это что-то должно обязательно пропускать воздух и пар).

 

Удачи!

[Volder]

Можно и мне влезть с маленьким вопросом. Возможно ли в перекрытии между первым и вторым этажом вместо ваты использовать пенопласт? Чем это чревато?

[Krizol]

Если второй этаж жилой и отапливаемый, а на первом не бассейн с парной - вата в перекрытии выполняет роль звукоизоляции и лишь слегка теплоизоляции. Пленки можно не ложить вообще или ложить любые (хоть фотопленку) и как угодно ; точки росы там не будет никогда. ИМХО Толщина достаточна 100мм, между полом и ватой оставляйте зазор. Дерево боится влаги (мало ли - пролили ведро воды, подтекла батарея, разбили аквариум ). Паробарьер не пропускает ничего, стелется, когда конструкция с утеплителем находится на границах тепла и холода.

 

  Volder писав:

Можно и мне влезть с маленьким вопросом. Возможно ли в перекрытии между первым и вторым этажом вместо ваты использовать пенопласт? Чем это чревато?

Чревато тем, что его погрызут мыши и можно не успеть убежать при пожаре.