Какую систему "умный дом" выбрать?

[Livesms]

Стоит ли отдавать предпочтение Z-wave и есть ли в Киеве компании с опытом инсталяции Z-wave?

Я бы не отдавал.

Почитал статью Умный дом на базе Z-Wave.

Там речь идет о шлюзе Vera Lite + диммер Fibaro FGD211, реле Fibaro FGS-221.

 

Подскажите - есть ли аналогичные варианты (база с вебинтерфейсом, поддержкой мобильных приложений, масштабируемая по количеству подключаемых датчиков / реле) на базе KNX ?

 

Каков бюджет стартовый бюджет аналогичной изложенной выше системы на базе KNX ?

[Andrey-Bucha]

Управлять кондиционером по ИК тот еще головняк. Не стоит этого делать, замучаетесь отлаживать систему: обратной связи никакой, состояние кондиционера неизвестно со всеми вытекающими.

 

а зачем отлаживать? знакомый сделал просто выключение через реле, ровно как и в сауне. выставил температуру и точка. при выехде домой включает кондиционер, который охлаждает помещение до выставленных 20 градусов, также и сауну включает заранее, если планирует посетить

[bms-group]

Подскажите - есть ли аналогичные варианты (база с вебинтерфейсом, поддержкой мобильных приложений, масштабируемая по количеству подключаемых датчиков / реле) на базе KNX ?

Если не смущает оборудование Б/У, то есть вариант:

процессор Crestron PRO2 или CP2e.

Стоят на ebay от 50 до 250 долларов (+ доставка долларов 50).

 

На борту у CP2e:

COM port - 3 шт.

Relay (слаботочное реле, нужно ставить промежуточное) - 8 шт.

I/O port (настраивается как слаботочный бинарный выход - до 200 мА на канал или как бинарный вход - "сухой контакт", или как аналоговый вход - 0-10В) - 8 шт.

ИК порт - управление медиа техникой - 8 шт.

 

Плюс приложения для управления им с Win PC, Mac, iOS, Android и обычный WEB.

 

Кроме того COM порт работает в режиме RS-485 и по спецификации поддерживает протокол Modbus.

 

 

а зачем отлаживать? знакомый сделал просто выключение через реле, ровно как и в сауне. выставил температуру и точка. при выехде домой включает кондиционер, который охлаждает помещение до выставленных 20 градусов, также и сауну включает заранее, если планирует посетить

А затем, что Вы не напишете полноценный контроль климата (тем более многоступенчатый) если не будете знать в каком состоянии и мощности Ваши приборы.

 

Сауну включать - не вижу проблем, с климатикой все не так просто.

[Andrey-Bucha]

 

А затем, что Вы не напишете полноценный контроль климата (тем более многоступенчатый) если не будете знать в каком состоянии и мощности Ваши приборы.

 

Сауну включать - не вижу проблем, с климатикой все не так просто.

 

Я Вас не понимаю. Стоит кондиционер с выставленной комфортной скажем 22 градуса температурой. Утром уехали на работу и срабатывает сценарий который отключает его. Вы работаете до 18.00, приезжаете в 19.00. Сценарий за час по приезда включает кондишн, когда в доме уже 27 градусов, скажем, а на кондишине стоит 22 градуса и кондишн пытается привести температуру в норму работая непрерывно. по достижению 22 он снижает производительность и поддерживает 22 градуса. В нем уже есть автоматика.

 

Зачем тут "полноценный" и "многоступенчатый контроль"???

 

Да, вы по пути домой не сможете конечно поменять планы и сообщить системе, что хотите 18, а не 22 градуса к 19.00. А надо ли это? По крайней мере уже температура снизится с 27 до 22 градусов. Приедите - еще клацните на 18, если нужно.

 

НО ГЛАВНОЕ ТО, что простым решением система будет на 99% выполнять функции - снижать температуру до комфортной к приезду хозяина домой и экономить энергию, пока никого дома нет

[dip]

Я Вас не понимаю. Стоит кондиционер с выставленной комфортной скажем 22 градуса температурой. Утром уехали на работу и срабатывает сценарий который отключает его. Вы работаете до 18.00, приезжаете в 19.00. Сценарий за час по приезда включает кондишн, когда в доме уже 27 градусов, скажем, а на кондишине стоит 22 градуса и кондишн пытается привести температуру в норму работая непрерывно. по достижению 22 он снижает производительность и поддерживает 22 градуса. В нем уже есть автоматика.

 

Зачем тут "полноценный" и "многоступенчатый контроль"???

 

Да, вы по пути домой не сможете конечно поменять планы и сообщить системе, что хотите 18, а не 22 градуса к 19.00. А надо ли это? По крайней мере уже температура снизится с 27 до 22 градусов. Приедите - еще клацните на 18, если нужно.

 

НО ГЛАВНОЕ ТО, что простым решением система будет на 99% выполнять функции - снижать температуру до комфортной к приезду хозяина домой и экономить энергию, пока никого дома нет

 

Можно еще и ИК управление приложить для управления температурой.

 

Crestron cp2e или amx типа ni-700 хорошо подойдет.

 

Дополнительно будет управление светом и т.д.

[Livesms]

Если не смущает оборудование Б/У, то есть вариант:

процессор Crestron PRO2 или CP2e.

Стоят на ebay от 50 до 250 долларов (+ доставка долларов 50).

 

На борту у CP2e:

COM port - 3 шт.

Relay (слаботочное реле, нужно ставить промежуточное) - 8 шт.

I/O port (настраивается как слаботочный бинарный выход - до 200 мА на канал или как бинарный вход - "сухой контакт", или как аналоговый вход - 0-10В) - 8 шт.

ИК порт - управление медиа техникой - 8 шт.

 

Плюс приложения для управления им с Win PC, Mac, iOS, Android и обычный WEB.

 

Кроме того COM порт работает в режиме RS-485 и по спецификации поддерживает протокол Modbus.

А для какой из платформ (Z-Wave или KNX) в последствии будет дешевле и проще прикрутить датчики (температуры, открытия/закрытия, дыма ) ?

 

Я так понимаю самые дешевые датчики 1-Wire. Можно ли потом к этим вариантам прикрутить датчики 1-Wire и мониторить температуру и прочие параметры? Есть ли какие "шлюзы" для подключения 1-Wire к Z-Wave (Vera Lite) и KNX (Crestron PRO2 или CP2e)?

 

Сколько будет стоять оригинальный совместимый датчик температуры для Z-Wave (Vera Lite) и KNX (Crestron PRO2 или CP2e)?

 

По сути мне управлять светом и т.д. не нужно (не планируется). Задача - мониторить температуру в помещениях (комнатах и на поверхности пола / теплого пола), мониторить несколько датчиков открытия / закрытия (дверь, окна), мониторить наличие отсутствие напряжения на вилке 220В котла (что-бы дать "тревогу" в случае пропадания питания и сбой в работе UPS на котле), возможно в будущем включение кондиционера перед приходом дамой (это "далекая" перспектива).

[dip]

А для какой из платформ (Z-Wave или KNX) в последствии будет дешевле и проще прикрутить датчики (температуры, открытия/закрытия, дыма ) ?

 

Я так понимаю самые дешевые датчики 1-Wire. Можно ли потом к этим вариантам прикрутить датчики 1-Wire и мониторить температуру и прочие параметры? Есть ли какие "шлюзы" для подключения 1-Wire к Z-Wave (Vera Lite) и KNX (Crestron PRO2 или CP2e)?

 

Сколько будет стоять оригинальный совместимый датчик температуры для Z-Wave (Vera Lite) и KNX (Crestron PRO2 или CP2e)?

 

Crestron готовы покупать БУ?

 

Новый стоит о-ч-ч-ень дорого.

 

Стоимость оригинальніх датчиков там совсем не имеет значения.

 

Для бу - нормально.

[bms-group]

Я Вас не понимаю. Стоит кондиционер с выставленной комфортной скажем 22 градуса температурой. Утром уехали на работу и срабатывает сценарий который отключает его. Вы работаете до 18.00, приезжаете в 19.00. Сценарий за час по приезда включает кондишн, когда в доме уже 27 градусов, скажем, а на кондишине стоит 22 градуса и кондишн пытается привести температуру в норму работая непрерывно. по достижению 22 он снижает производительность и поддерживает 22 градуса. В нем уже есть автоматика.

 

Зачем тут "полноценный" и "многоступенчатый контроль"???

 

Да, вы по пути домой не сможете конечно поменять планы и сообщить системе, что хотите 18, а не 22 градуса к 19.00. А надо ли это? По крайней мере уже температура снизится с 27 до 22 градусов. Приедите - еще клацните на 18, если нужно.

 

НО ГЛАВНОЕ ТО, что простым решением система будет на 99% выполнять функции - снижать температуру до комфортной к приезду хозяина домой и экономить энергию, пока никого дома нет

А как Вы узнаете что кондиционер завис, или, допустим переведен в режим нагрева? А такие приколы возникают гораздо чаще, чем Вы можете себе представить.

 

Тогда уж проще совсем не завязываться с кондиционерами.

 

 

Есть ли какие "шлюзы" для подключения 1-Wire к Z-Wave (Vera Lite) и KNX (Crestron PRO2 или CP2e)?

Про Z-Waму не скажу - принципиально с радио не работаю, к KNX из Crestron шлюзы есть.

 

Но если хотите недорого мониторить датчики температуры - смотрите в сторону Modbus входов и на них подключайте обычные аналоговые датчики температуры.

 

Датчики открытия подключаются непосредственно к I/O на процессоре Crestron. Если их больше чем 8 - можно докупить модуль на 8 DI.

[Andrey-Bucha]

А как Вы узнаете что кондиционер завис, или, допустим переведен в режим нагрева? А такие приколы возникают гораздо чаще, чем Вы можете себе представить.

 

Тогда уж проще совсем не завязываться с кондиционерами.

 

А как Вы узнаете при удаленном включении света, что лампочка не сгорела? А как Вы управляете отоплением, если не уверены, что циркуляционный насос не заклинило?

 

У меня ни разу не было чтобы кондиционер перешел в другой режим. Кто летом его включит на пульте на отопление???

 

По умолчанию человек дома, у него стоит на кондиционере 22 градуса, может перевел на 20 или 24 градуса пультом. Лег спать. Тут есть 2 варианта для сценария либо он работает всю ночь, либо скажем с 0.00 по 6.00 делает паузу, потом в 6.00 опять включается скажем до 8.00, когда человек уезжает на работу. Я думаю, что если утром он включен на нагрев, то будет заметно. Суть с другом, что если на нем стояло 22 градуса и он выключился в 8.00, то в 18.00 он включится и будет пытаться сбить температуру до 22 градусов.

 

Если каким то неимоверным способом он переключится в режим обогрева с режима охлаждения, то имея выставленную 22 градуса и в доме 25-27 градусов к 18.00 то он по идее и нагревать ничего не должен.

 

Не рисуйте проблему где ее нет

[smartdom]

а зачем отлаживать? знакомый сделал просто выключение через реле, ровно как и в сауне. выставил температуру и точка. при выехде домой включает кондиционер, который охлаждает помещение до выставленных 20 градусов, также и сауну включает заранее, если планирует посетить

 

через реле - это как, рубит по питанию? если так то это колхоз...и если даже у него работает - не надо это предлагать как дешевую альтернативу, потому как при включении (после принудительного вырубания по питанию) кондиционеры разных брендов и моделей ведут себя по разному. вплоть до ухода в аларму....

[Andrey-Bucha]

через реле - это как, рубит по питанию? если так то это колхоз...и если даже у него работает - не надо это предлагать как дешевую альтернативу, потому как при включении (после принудительного вырубания по питанию) кондиционеры разных брендов и моделей ведут себя по разному. вплоть до ухода в аларму....

 

нет, не по питанию. как то переходит в дежурный режим и обратно с помощью реле

[smartdom]

нет, не по питанию. как то переходит в дежурный режим и обратно с помощью реле

 

да, есть платы расширения управления по дискретному входу для daikin (стоит как интеграция в knx), в некоторых митцубиши есть такая опция на борту...но это переход в дежурный режим и только....

[bms-group]

А как Вы узнаете при удаленном включении света, что лампочка не сгорела? А как Вы управляете отоплением, если не уверены, что циркуляционный насос не заклинило?

Лампочки обычно не контролируются, хотя диммер в состоянии выдать в сеть ошибку про КЗ в нагрузке или про обрыв линии.

 

А насосы обычно контролируются в нормальных системах, при чем и на наличие перепада давления на насосе и на срабатывание тепловой защиты.

 

 

По умолчанию человек дома, у него стоит на кондиционере 22 градуса, может перевел на 20 или 24 градуса пультом. Лег спать. Тут есть 2 варианта для сценария либо он работает всю ночь, либо скажем с 0.00 по 6.00 делает паузу, потом в 6.00 опять включается скажем до 8.00, когда человек уезжает на работу. Я думаю, что если утром он включен на нагрев, то будет заметно. Суть с другом, что если на нем стояло 22 градуса и он выключился в 8.00, то в 18.00 он включится и будет пытаться сбить температуру до 22 градусов.

У Вас рассуждения обывателя: если я не трогал систему, значит она в том же состоянии.

 

На самом деле может случиться все что угодно:

- ребенок поигрался пультом

- теща наклацала ХЗ чего - спутала с пультом от ТВ

- кондиционер переключился сам, по одной ему извесной причине

 

Плюс есть ограничения чисто технического характера:

- не у всех кондиционеров есть отдельные дискретные коды на включение и на отключение

- обычно с ИК пульта можно увеличить или уменьшить уставку на 0,5 - 1 Кельвин, но нельзя пульнуть сразу значение 22 или 24.

И как Вы выставите нужную температуру если не знаете какая сейчас стоит?

 

Не рисуйте проблему где ее нет

Если Вы не сталкивались с проблемой это не значит что ее не существует.

Вы работали с одной системой - своей, а я их уже несколько десятков перебрал. И такие чудеса вылазили - можно триллер писать (ну, или комедию, кому что нравится) ;)

[Новодел]

Не рисуйте проблему где ее нет

 

Это вы идете по оптимистичному варианту, а при автоматизации чего-либо надо всегда идти по пессимистичному варианту, ибо закон Мерфи а) реален и б) безжалостен.

 

И такие чудеса вылазили - можно триллер писать (ну, или комедию, кому что нравится) ;)

А иногда - порнографию...

[maginoid]

До встречи с вами я оказываецо так мало знал.

[dip]

- обычно с ИК пульта можно увеличить или уменьшить уставку на 0,5 - 1 Кельвин, но нельзя пульнуть сразу значение 22 или 24.

И как Вы выставите нужную температуру если не знаете какая сейчас стоит?

 

Сначала передачей по ИК шелкаем температуру вниз количество раз,

равное 0,5 град (или 1 град)х (полный диапазон по температуре)

(типа сбросили температуру в 0 - минимум град).

Потом щелкаем вверх нужное количество раз для набора нужного значения.

 

Как было-бы вручную.

 

Правда без обратной связи.

 

Но обратную связь для контроля можно по отдельному внешнему датчику температуры.

 

Времени много не займет.

 

Для спец контроллера программно это просто.

 

Но не для кнх.

[bms-group]

Сначала передачей по ИК шелкаем температуру вниз количество раз,

равное 0,5 град (или 1 град)х (полный диапазон по температуре)

(типа сбросили температуру в 0 - минимум град).

Потом щелкаем вверх нужное количество раз для набора нужного значения.

Ну, решение, конечно, рабочее, но зачем?

Шлюз из KNX в кондиционер стоит вполне вменяемых денег. Это во-первых.

Во-вторых - как на эти манипуляции посмотрит автоматика самого кондиционера?

В третьих - обратная связь по режимам, уставкам и ошибкам все-таки важна.

В четвертых - не все ИК передатчики корректно эмулируют пульты кондиционера - в них другая несущая частота и длиннее код чем стандартный RC5, который используется в бытовой технике.

 

Ну и в последних - это решение из ряда лечить зубы через задницу - теоретически возможно, а практически - нафиг-нафиг!

[dip]

Ну, решение, конечно, рабочее, но зачем?

Шлюз из KNX в кондиционер стоит вполне вменяемых денег. Это во-первых.

Во-вторых - как на эти манипуляции посмотрит автоматика самого кондиционера?

В третьих - обратная связь по режимам, уставкам и ошибкам все-таки важна.

В четвертых - не все ИК передатчики корректно эмулируют пульты кондиционера - в них другая несущая частота и длиннее код чем стандартный RC5, который используется в бытовой технике.

 

Ну и в последних - это решение из ряда лечить зубы через задницу - теоретически возможно, а практически - нафиг-нафиг!

 

1.А если дома простое LG, а не сложный VRV, то где взять шлюз?

А управлять хочется.

 

2.Обратная связь все-таки будет через внешний датчик.

Если не работает rорректно, то вкл-выкл для профилактики.

 

3.RC-5 - не RС-5 - не проблема.

Код основных кнопок можно записать и потом прокручивать.

В крестроне и амх это можно.

Но не для кнх.

 

4.А если все-таки шлюза нет?

Сколько стоит шлюз?

Тут народ хочет дешево и чтобы работало.

[bms-group]

1.А если дома простое LG, а не сложный VRV, то где взять шлюз?

А управлять хочется.

Например здесь.

 

2.Обратная связь все-таки будет через внешний датчик.

Если не работает rорректно, то вкл-выкл для профилактики.

Через внешний датчик мы сможем узнать только текущую температуру в помещении.

 

 

3.RC-5 - не RС-5 - не проблема.

Код основных кнопок можно записать и потом прокручивать.

В крестроне и амх это можно.

Но не для кнх.

В KNX тоже есть ИК плевалки: у Siemens, у Bab-Tec, у Zennio и т.д. Не суть.

 

 

Сколько стоит шлюз?

Тут народ хочет дешево и чтобы работало.

Как говорил один мой несостоявшийся клиент - да за такие деньги я найму узбека, который будет включать и выключать за мной свет, топить печь и махать опахалом

 

Каждому свое.

[dip]

Например здесь.

 

 

Через внешний датчик мы сможем узнать только текущую температуру в помещении.

 

 

 

В KNX тоже есть ИК плевалки: у Siemens, у Bab-Tec, у Zennio и т.д. Не суть.

 

 

 

Как говорил один мой несостоявшийся клиент - да за такие деньги я найму узбека, который будет включать и выключать за мной свет, топить печь и махать опахалом

 

Каждому свое.

 

1.Шлюз типа Интесис подойдет для сложной системы VRV.

Для одиночного блока не подойдет - некчему прицепиться.

 

2.А лучше всего сделать так:

 

Контроль температуры в помещении по внешнему датчику.

Если ошибка в температуре не устраняется, значит кондиционер

дал сбой.

В этом случае с помощью реле отключаем сеть на кондиционер

для сброса и возврата в нормальное состояние.

 

Температуру можно оставить 22 град - комфортную, предварительно

выбранную.

 

Все без ИК.

 

 

3.Каждому по узбеку-харашо.

 

Но лучше будет простая автоматика.

[bms-group]

1.Шлюз типа Интесис подойдет для сложной системы VRV.

Для одиночного блока не подойдет - некчему прицепиться.

Есть и на одиночные блоки. Под Дайкин точно есть - сам использовал.

 

 

2.А лучше всего сделать так:

 

Контроль температуры в помещении по внешнему датчику.

Если ошибка в температуре не устраняется, значит кондиционер

дал сбой.

В этом случае с помощью реле отключаем сеть на кондиционер

для сброса и возврата в нормальное состояние.

 

Температуру можно оставить 22 град - комфортную, предварительно

выбранную.

 

Все без ИК.

Так у вас кондиционер долго не протянет...

[dip]

Есть и на одиночные блоки. Под Дайкин точно есть - сам использовал.

 

 

 

Так у вас кондиционер долго не протянет...

 

 

А куда в одиночном дайкине подключать?

Есть спец сухой контакт внутри?

 

Но можно и одну ИК команду Выкл-Вкл.

 

Сбои в работе кондиционера бывают не часто.

Может 1 раз в месяц максимум.

А то и 1 раз в 2 года.

[yur43]

Немного вмешаюсь.

Мне нужно было управлять кондиком Мидеа, ВКЛ-Выкл. Присмотрелся к плате управления, а там перемычка с надписью RUN. Вживил вместо неё контакты реле и получил корректное управление кондиционером. Пульт естественно прячется.

[bms-group]

А куда в одиночном дайкине подключать?

Есть спец сухой контакт внутри?

Внутри есть специальный разъем.

Не помню маркировку, в инструкции к модулю написано.

 

 

Но можно и одну ИК команду Выкл-Вкл.

Можно, кто спорит.

 

 

Сбои в работе кондиционера бывают не часто.

Может 1 раз в месяц максимум.

А то и 1 раз в 2 года.

Не факт. Бывают и чаще.

 

Но дело в другом.

Часто когда проблемы в системе кондиционирования кондиционерщики выдают сакраментальную фразу: "дак это все Умный дом, у нас система работает" и начинаешь доказывать заказчику что ты не верблюд.

 

А со шлюзом я просто ставлю на логирование всех нужных параметром и выдаю заказчику красочные графики с пояснениями.

[dip]

Внутри есть специальный разъем.

 

А со шлюзом я просто ставлю на логирование всех нужных параметром и выдаю заказчику красочные графики с пояснениями.

 

Убедить заказчика лучше сможет не тот, кто прав, а тот, кто

умеет убеждать.