Бетон

[serdme]

Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.

[Айрин]

Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.

 

Не помню сейчас точных цифр, но когда мы попытались просчитать что же мы выиграли, то оказалось, что месить бетон самостоятельно точно не дешевле, если не дороже.

Тем не менее мы очень довольны, что остановились на таком варианте. Не знаю, может у всех по-разному, но качество бетона, который месят наши строители, явно выше заводского: недавно пришлось вырезать кусочек плиты перекрытия с захватом областей, залитых своим бетоном и из миксера. Тот, который из миксера, как по маслу резался, а об свой ребята сточили два десятка кругов. Прораб только хихикал, мол, сами месили, сами и мучайтесь )))

А с точки зрения строительства термодома, то когда бетон месят сами, намного проще рассчитать весь процесс: один выставляет блоки, второй месит, третий заливает. А если заливать из миксера, то придется заливать сразу большую площадь, а это значит, что блоки нужно будет подпирать со всех сторон, следить, чтобы бетон их не сдвинул и не порвал... Да и не рекомендуют производители заливать больше 4-х блоков в высоту...

А для того, чтобы залить 5-ти кубовый миксер нужна выставленная стенка больше 30-ти квадратов

 

В Борисполе мы брали бетон для заливки поясов - по 526 грн с доставкой

Если нужно, могу спросить телефон у прораба.

[Таня Михайлова]

Айрин, мне очень нужен бетон из Борисполя, если можно спросите координаты у Вашего прораба.

[alyak]

Кто брал готовый бетон в Борисполе? подскажите плз цены и куда обращаться? Намного ли дороже покупать готовый бетон чем мешать самому??? ХЕЛП!!! (мешалка куплена) дом планируем из термоблоков, бетона нужно много.

 

Чтоб залить бетон в термоблоки тебе нужен будет бетононасос , а это добавит к цене бетонных работ , и может существенно добавить . Если же ты сольешь куда-то и ведрами - то нужно будет очень много народу , и на трудоемкости не съэкономить . Наиболее удобный объем для заливания термоблоков - два ряда . В бетоновозе от 4х кубов , т.е. в нем на 60-70 погонных метров . Вообщем бетононасосы - если ставить во главу угла скорость , хотя на развязку блоков идет много времени и сильно не ускоришься.

[natain]

Кстати по поводу заводского бетона. Есть такое понятие как марка бетона. Чем выше марка тем бетон лучше. Например на плиту перекрытия лить меньше 300-ки не стоит. Да и на хорошем заводе качество бетона выше чем самому месить. Другое дело если вам сказали что покупаете туже 300, а привезли сотку. Вы то проверить никак не сможете если только не сами выписывали бетон на заводе. Кстати могу дать телефон миксера с лентой. Почти тоже самое что и бетононасос только высота подъема меньше

[serdme]

Подсчитав стоимость куба бетона своими силами у меня вышло около 500 грн. (с учетом даставки песка и щебня) Мы пока на первой стадии)) фундамент. еще канава не вырыта конешно в канаву легче и быстрее залить готовый бетон, но более чем ЗИЛом к нам не подъедешь.

Второй не благоприятный фактор это отсутствие рабочих рук, у нас достройка и планируется она своими силами, нанимать бригаду выйдет дороговато.(опыт стройки есть небольшой: дом с отцом+ небольшой домик с братом)

[serdme]

Айрин, спасибо ответ, очень помог в принятии решения. Все же номер телефона с бетоном прошу, нужно все разузнать из первых уст и цены на сегоднешний день.

[b2fshen]

Айрин, спасибо ответ, очень помог в принятии решения. Все же номер телефона с бетоном прошу, нужно все разузнать из первых уст и цены на сегоднешний день.

 

Позавчера, правда в Киево-Святошинском р-не (25 км от Окружной). Миксер 10 кубов с доставкой на объект по 580 грн/куб. Бетон от Ковальской с участием посредника.

 

Полагаю, что вам не имеет смысла брать готовый. Как правило, у миксера 40 минут - 1 час на разгрузку - бесплатно, дальше - за деньги (простой).

Лучше купите бетономешалку помощнее!!!

 

ЗЫ: Кроме бетононасоса есть еще такое устройство, как "колокол" - в него заливается бетон с миксера, после чего он поднимается краном.

[alyak]

Подсчитав стоимость куба бетона своими силами у меня вышло около 500 грн. (с учетом даставки песка и щебня) Мы пока на первой стадии)) фундамент. еще канава не вырыта конешно в канаву легче и быстрее залить готовый бетон, но более чем ЗИЛом к нам не подъедешь.

 

Каким образом посчитано ?

 

B15 - 2,5 тн цемента , 1 камаз щебня и 0,5 камаза песка = ~ 10 кубов , итого по прошлому году - 2000 + 1200 + 450/2 = 3425 или 342 гривны . При этом главная ценовая составляющая - цемент , при понижении марки завод берет почти столько же денег , а тут себестоимость падает интереснее . И вы знаете что вы засыпали . Не забываем что кроме самого наличия бетона нужна его укладка . Насчет промеса и качества - это динаково что на заводе что у вас . На заводе водилы склонны к воровству , поэтому на крупных стройках часто делают анализ бетона чего вы сделать не можете .

[alyak]

ЗЫ: Кроме бетононасоса есть еще такое устройство, как "колокол" - в него заливается бетон с миксера, после чего он поднимается краном.

 

Вы читали мой коментарий насчет количества рядов в термодоме . Мало того что за кран нужно заплатить , но еще их тупо разорвет если неаккуратно подать бетон . Тут народ жаловался что при заливке 3х рядов рвало при заливке из ведра .

[serdme]

Каким образом посчитано ?

 

почти так и считал!

на 1 м3

цемент - 250кг.- 250-260грн. песок - 750кг. ~ 30грн.(с доставкой тонна 41грн.), щебень - 1200кг.~200грн. (тонна 145грн, доставка семи тонн-150грн=166грн.тонна ) итого 490грн. за куб. только цены сегодняшние, по которым покупаю песок, щебень и цемент.

На выходных испытаю бетономешалку)) есть какие-то пожелания? купили на 145л. 700вт. недорогую 1500грн. обошлась.

 

ЕЩЕ ВОПРОС! по составу бетона, думаю брать 1ц-3п-5щ.пока испытаю на сарае. Кто какие пропорции берет на фундамент?

[Amazonka]

На фундамент нужно лить бетон марки не ниже М300, а лучше М400.

На М300: щебень 0,8м3, песок 0,47м3, цемент (М500) 388кг. На бетон М400: соответственно 0,8м3 - 0,44м3 - 428кг.

[alyak]

На фундамент нужно лить бетон марки не ниже М300, а лучше М400.

На М300: щебень 0,8м3, песок 0,47м3, цемент (М500) 388кг. На бетон М400: соответственно 0,8м3 - 0,44м3 - 428кг.

 

ЭЭЭЭЭ ... кто вам сказал подобное ?

 

На какой фундамент ?

 

Достаточно как правило M75 . Из M400 достаточно для 25-40 этажного здания . Самое высокое здание в украине построено из такого бетона .

[Телесистемы]

М400 - это круто!

На коллектор под ул. Грушевского по проекту В-25 (м-350), а коллекторные крепи - это оооочень неслабая нагрузка.

[Amazonka]

Если все делать по-правилам, то марку бетона для данного конкретного фундамента нужно определять путем расчета нагрузки на фундамент + запас прочности.

Достаточно как правило M75

У человека будут тяжелые монолитные бетонные стены, с чего Вы взяли, что будет достаточно М75?

Из Вашего поста выше

B15 - 2,5 тн цемента , 1 камаз щебня и 0,5 камаза песка = ~ 10 кубов

Т.е. на стены Вы рекомендуете марку бетона В15, т.е. М200, а на фундамент М75 - несостыковочка.

 

Из M400 достаточно для 25-40 этажного здания . Самое высокое здание в украине построено из такого бетона .

Да, только в многоэтажном монолитно-каркасном строительстве используются спецбетоны, плюс мощное армирование.

Кстати, просветите плиз, какое здание у нас самое высокое?

[alyak]

У человека будут тяжелые монолитные бетонные стены, с чего Вы взяли, что будет достаточно М75?

Какие "тяжелые стены" ????? Термодом - это 360 кг/м2 , примерно как в кирпич стена по весу .

 

Из Вашего поста выше

Т.е. на стены Вы рекомендуете марку бетона В15, т.е. М200, а на фундамент М75 - несостыковочка.

Так фундамент-то идет 40-50 см в ширину , а стены идут 15 . А при такой малой толщине силы на заваливание более критичны чем при 40-50 . Потому и бетон нужен лучше , не потому что он не выдержит по вертикальной нагрузке , а чтоб не завалился во внутрь . Для сравнения кирпич в кладке - 30 кг/см 2 , бетон в термодоме - 130 кг/см2 .

 

Да, только в многоэтажном монолитно-каркасном строительстве используются спецбетоны, плюс мощное армирование.

Кстати, просветите плиз, какое здание у нас самое высокое?

 

Ну до какого-то времени был комплекс "башни" в днепропетровске - 28 этажей . И из бесед с конструкторами они сетовали что нет хорошего бетона , а то и намного выше можно забабахать . Вы предлагаете фундамент человеку сделать из такого какой они использовали .

 

ЗЫ. Может вас кто-то развел на такой бетон ?

[Amazonka]

ЗЫ. Может вас кто-то развел на такой бетон ?

Ни кто меня не разводил. Просто закончив стоительный институт, я привыкла все расчитать с запасом по прочности. Тем более, зная, что цемент для приготовления бетона, купленный, как М500, может оказаться и ШПЦ400. И на заводах, заказывая определенную марку готового бетона, можно получить более низкую марку.

А чтобы не спорить, нужно сделать расчет фундамента, с учетом всех параметров (тип грунта, размеры, армирования). Вот тогда и получим истинно необходимую марку бетона.

[alyak]

Ни кто меня не разводил. Просто закончив стоительный институт, я привыкла все расчитать с запасом по прочности. Тем более, зная, что цемент для приготовления бетона, купленный, как М500, может оказаться и ШПЦ400. И на заводах, заказывая определенную марку готового бетона, можно получить более низкую марку.

А чтобы не спорить, нужно сделать расчет фундамента, с учетом всех параметров (тип грунта, размеры, армирования). Вот тогда и получим истинно необходимую марку бетона.

 

Не то что расчет желательно сделать - я не возражаю , но к расхожим бетонам для фундамента относятся 150 и 200 , но никак не 400 .

[serdme]

Уважаемые! Склоняюсь к тому, что бетон нужен все же М150 не более. Пока "Тренируюсь" на сарайчике в субботу заливал фундамент. цемент м400 соотношение 1:3:5, ширина 26-27см.как по мне, не плохо получилось. На нем планируется стена в полкирпича, 1 этаж.

 

По работе с бетоном: когда делал немного жидче, работать с ним было легче. Индикатором у меня был звук бетономешалки,когда нагрузка увеличивалась,добавлял воды(с водой трудно "пристреляться"). Кто как делает?

[Amazonka]

Уважаемые! Склоняюсь к тому, что бетон нужен все же М150 не более. Пока "Тренируюсь" на сарайчике в субботу заливал фундамент. цемент м400 соотношение 1:3:5, ширина 26-27см.как по мне, плохо получилось. На нем планируется стена в полкирпича, 1 этаж.

 

По работе с бетоном: когда делал немного жидче, работать с ним было легче. Индикатором у меня был звук бетономешалки,когда нагрузка увеличивалась,добавлял воды(с водой трудно "пристреляться"). Кто как делает?

По нормам на приготовление бетона марки 150, идет такое соотношение материалов: цемент М400 - 235кг, щебень - 0,8м3, песок 0,57м3, вода 0,21м3.

Кстати, какой песок Вы используете? Желательно использовать речной.

[alyak]

По работе с бетоном: когда делал немного жидче, работать с ним было легче. Индикатором у меня был звук бетономешалки,когда нагрузка увеличивалась,добавлял воды(с водой трудно "пристреляться"). Кто как делает?

 

С водой - практика , пристреляешься.

 

А вообще - сначала наливаешь воду , засыпаешь щебень ( большую часть ) , потом цемент , потом песок и остатки щебня . Воду смотришь в процессе чтоб бетон перемешивался , а не переваливался . Такой порядок нужен чтоб быстрее перемешивался . В принципе без разницы , только времени может занять больше , ну и щебень на пустую( только вода) чистит мешалку.

 

После каждого замеса (!) при наливании воды заодно промываешь мешалку , иначе обрастет так что не отдолбишь .

[sevlad]

Кстати по поводу заводского бетона. Есть такое понятие как марка бетона. Чем выше марка тем бетон лучше. Например на плиту перекрытия лить меньше 300-ки не стоит.

А лучше 400, 500, 1000. Ну любой, вы барыг правильных найдите, они вам нулей дорисуют.

 

На заводе для панелей перекрытий и перемычек используют М200 (В15). В панели при толщине 220 еще и дырки 160. И арматуры там - кот наплакал, в 6 метровой ПК 60-12-8 по длине 5(!!!) несущих арматурин + сетка из проволки.

 

То Амазонка.

Может у вас калькулятор поломался?

 

На сколько отличаются нагрузки на сжатие на нижний ряд кладки и на фундамент? В доме из материала с прочность М25-М35, использовать в фундамент бетон выше М50, это либо глупость, либо расточительство.

 

зы. Самое высокое на сегодня - Парус. www.parus.biz/pic_gal/24/49.jpg

[Amazonka]

То Амазонка.

Может у вас калькулятор поломался?

 

На сколько отличаются нагрузки на сжатие на нижний ряд кладки и на фундамент? В доме из материала с прочность М25-М35, использовать в фундамент бетон выше М50, это либо глупость, либо расточительство.

Согласно ГОСТ, для несущих железобетонных элементов используется тяжелый бетон плотностью 2200- 2500 кг/м3, классов В10-В55 (марок М150 - М800). В частности, фундаментные блоки изготавливаются из бетона классов В10-В22,5 (М150-М300).

sevlad, как Вы считаете, фундамент относится к несущим конструкциям?

[alyak]

В частности, фундаментные блоки изготавливаются из бетона классов В10-В22,5 (М150-М300).

sevlad, как Вы считаете, фундамент относится к несущим конструкциям?

 

От сослались так сослались . Фундаментные блоки - это НЕ АРМИРОВАННЫЙ бетон , это раз , а покажите кто их делает из М300 - это два .

[sevlad]

Согласно ГОСТ...

Вы не ответили не вопрос.

На сколько отличаются нагрузки на сжатие на нижний ряд кладки и на фундамент?

 

По ГОСТ. Какой конкретно?

По ГОСТам фундаменты под ЧАСТНЫЕ дома разрешалось делать неармированые бутовые и кирпичные.

 

В реальности украинские з-ды ФБС делают только М150, и отлично на них строили 9-этажки со стенками в 40см керамзитобетона.