Elado Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Т.е. просто медью открытую? Не совсем красиво тогда получится или удлинять трубы чтоб вести по контуру. А если сделать короба и в них заложить, а потом эти короба закрыть? Если что короб разворотить то проще. Например какие? Бракованная труба или кривые руки? Ведь если запаять и хорошо опрессовать то риск сведётся к минимуму. Всё это усложнит систему и не особо нам надо. Главное чтобы на кухне как можно быстрее начинала течь ГВ. Кухня расположена над котельной. Расстояние минимально. В цоколе ГВ не нужна. Разве гидрострелка ставится на один котёл? Вроде как только если несколько котлов в систему подключается. На картинках мной приложенных нет гидрострелок. Как один регулятор на одном радиаторе может мешать другому при двухтрубной разводке? Или я Вас не так понял? Мне надо отключать этажами а не юг-север Странно, когда только начинал вникать в суть вопроса то идею с медью поддержали многие, теперь многие и отговаривают Бойлер создает некий запас ГВ. Плюс во время работы котла на проток (в случае 2хконтурного котла) отопление работать не будет. Бойлер - более высокий комфорт. Двухконтурник - это очень бюджетное решение, разрабатывался в основном для квартир, таунхаусов. Гидрострелка нужна, потому что котловой насос будет входить в конфликт с насосами контуров. Они будут "подпирать" друг друга. Если вы вместо насосов поставите отсечные клапана, то тогда нужно создать короткозамкнутый участок между подачей и обраткой котла, для выравнивания расхода через котел. На каждый этаж можете поставить термостат и выставлять там температуру, а управление с него завести на клапан отсечки этажа. По регулятору - если термоголовки единственное, чем вы регулируете Тпомещения, то все нормально. Но опять же, это бюджетное компромисное решение. Если сюда добавить еще и погодозависимость, вы дополнительно внесете в контур колебания. Медь - хорошо, но дорого Эти деньги лучше в систему вложить. Например бойлер косвенного нагрева. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 То что бойлер это хорошо я и не спорю, конечно у него много плюсов. Но и минусы есть, это цена и усложнение всей конструкции. Если цена меня сильно не волнует то усложнять как-то не хочется. На семейном совете с женой мы решили что не сильно то нам и надо постоянное нахождение ГВ в системе. По укладу семьи в основном мы вместе встаём и вечером друг за дружкой принимаем кто ванну кто душ и подождать пока стечёт ГВ до нормальной температуры нас устраивает. Проживать постоянно будут три человека, дети и внуки наверняка только летом в гости заедут. Как по мне так лучше я котёл запасной в кладовке поставлю:D По насосам - вроде как встречал схему где в каждом контуре обратный клапан стоит. А если убрать основной насос котла? Или прислушаться к мнению специалистов и оставить один насос с клапанами? В общем уже голова пухнет.:D Вот например такая схема: Делайте медью, если есть желание. Только вначале потренируйтесь денька 2-14:smile: На днях хочу купить кусок трубы, заглушки, уголки и попаять. До лета времени на тренировки море. Кстати вопрос сразу - если я спаял узел и потом распаял, для последующей пайки нужно ли полностью убирать припой?Независимая система отопления.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Кстати вопрос сразу - если я спаял узел и потом распаял, для последующей пайки нужно ли полностью убирать припой? Не надо, главное, чтобы труба в фиттинг входила без молотка 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Мужики, а кто-нибудь скажет мне по диаметру труб в разводке отопления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 .......если спаять медь без подключения радиаторов, только раскинуть по точкам, её обязательно промывать сразу или это можно сделать потом? И по диаметрам труб Вы ничего не сказали. Лучше промыть сразу. Конечно же, бывают разные случаи, но решение на вашей совести ;) Вообще-то, сначала вешаются радиаторы на подготовленную поверхность (оштукатуренную), потом паяется медь. Многое зависит от способа подключения. Радиаторы можно снять, а выходы закольцевать чем-нибудь и промыть. По диаметрам - мне нравится. На 15 трубу можно вешать около 4кВт. Т.е. 2-3 стандартных радиатора. Я больше двух редко устанавливаю... хай течёт свободненько... .....До лета времени на тренировки море. Кстати вопрос сразу - если я спаял узел и потом распаял, для последующей пайки нужно ли полностью убирать припой? Можно со мной поработать на меди... потренироваться. Условие одно - при испытаниях тоже присутствуете Испытываю воздухом. По поводу бойлера - если бы у вас был опыт эксплуатации дома с 2-контурным котлом, то мысли его ещё раз устанавливать у вас никогда бы больше не было. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 То что бойлер это хорошо я и не спорю, конечно у него много плюсов. Но и минусы есть, это цена и усложнение всей конструкции. Если цена меня сильно не волнует то усложнять как-то не хочется. На семейном совете с женой мы решили что не сильно то нам и надо постоянное нахождение ГВ в системе. По укладу семьи в основном мы вместе встаём и вечером друг за дружкой принимаем кто ванну кто душ и подождать пока стечёт ГВ до нормальной температуры нас устраивает. Проживать постоянно будут три человека, дети и внуки наверняка только летом в гости заедут. Как по мне так лучше я котёл запасной в кладовке поставлю:D По насосам - вроде как встречал схему где в каждом контуре обратный клапан стоит. А если убрать основной насос котла? Или прислушаться к мнению специалистов и оставить один насос с клапанами? В общем уже голова пухнет.:D Вот например такая схема А что сложного в подключении бойлера к одноконтурному котлу? да ничего там сложного... Просто вы выбрали самое бюджетное решение системы, а реализовать обвязку хотите медью - это скорее для элитных систем. Все должно быть гармонично, хотя хуже уж точно не будет. Схема "с клапанами" - это примерно тоже что и с термоголовками, просто клапаном (термоэлектрическая головка) можно отсечь целую веткуили несколько радиаторов. И никакой он не обратный Вам еще многое предстоит понять. Не торопитесь с выводами, изучите матчасть, предстоит пересмотр некоторых решений. Только матчасть - это системные знания, а не изучение рекламных каталогов и предложений продавцов . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Лучше промыть сразу. Конечно же, бывают разные случаи, но решение на вашей совести ;) Конечно промою если нужно. Вода на участке есть, чуть повозится но вполне решаемо. Вообще-то, сначала вешаются радиаторы на подготовленную поверхность (оштукатуренную), потом паяется медь. Многое зависит от способа подключения. Радиаторы можно снять, а выходы закольцевать чем-нибудь и промыть. Вот тут у меня засада. Стены из газика, планирую ГВЛ на клей. Его естественно нужно клеить после стяжки, а стяжку после прокладки труб. Может вариант - планирую радиаторы купить сразу, если их предварительно прицепить на предполагаемые места и подключить. А потом открутить, снять и ГВЛ приклеить. По диаметрам - мне нравится. На 15 трубу можно вешать около 4кВт. Т.е. 2-3 стандартных радиатора. Я больше двух редко устанавливаю... хай течёт свободненько... Это меня радует. А как насчёт остальных диаметров, в норме? Можно со мной поработать на меди... потренироваться. Условие одно - при испытаниях тоже присутствуете Испытываю воздухом. С удовольствием, но могу только после 18 июля до 10 августа. Если этот период совпадёт с Вашим расписанием буду очень рад. Сильно не обременю, палатка и матрац есть. Переначую прямо на объекте. В Киеве много однокашников, но если засвечу что приехал получится не учёба а долгая пьянка с воспоминаниями. :D А испытанием вы меня не напугаете, и пострашнее в жизни видел:D, хотя если бы пропустил не обижался бы. Ну да это лирика. По поводу бойлера - если бы у вас был опыт эксплуатации дома с 2-контурным котлом, то мысли его ещё раз устанавливать у вас никогда бы больше не было. Если удастся с Вами встретиться то очень внимательно выслушаю все за и против приобретённого опыта. Тем более время на принятие решения у меня есть, ведь разводка первого этажа не привязывается конкретно к котлу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 .....А как насчёт остальных диаметров, в норме?.... Тут правило простое, и вы его полностью соблюли - в норме. Во второй половине лета меня не будет в Киеве. По-поводу системы - очень правильно высказался Elado - она у вас не сбалансирована по составляющим.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 А что сложного в подключении бойлера к одноконтурному котлу? да ничего там сложного... Сложности и я не вижу, вот целесообразность бы найти:D Просто вы выбрали самое бюджетное решение системы, а реализовать обвязку хотите медью - это скорее для элитных систем. Все должно быть гармонично, хотя хуже уж точно не будет. Ну да, на "шестерке" не феншуйно смотрится стереосистема на 12 колонок с усилителем и сабуфером:D но ведь ставят8-) Схема "с клапанами" - это примерно тоже что и с термоголовками, просто клапаном (термоэлектрическая головка) можно отсечь целую веткуили несколько радиаторов. И никакой он не обратный Я и хочу регулировать по комнатно и поэтажно, так что и головки и терморегуляторы. А про обратный клапан Вы подкололи? Или думаете я не различаю обратный клапан с запирающим? Вам еще многое предстоит понять. Не торопитесь с выводами, изучите матчасть, предстоит пересмотр некоторых решений. Только матчасть - это системные знания, а не изучение рекламных каталогов и предложений продавцов . Рекламные каталоги и не просматриваю, лопачу форумы, очень помогает Сашин Млинок. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Тут правило простое, и вы его полностью соблюли - в норме. В принципе это Ваши подсказки, предварительно то Вы схему корректировали. Так что все лавры не мои:D Во второй половине лета меня не будет в Киеве.Жаль, хотя вторая половина начинается с 15 июля, в принципе месяц есть. По-поводу системы - очень правильно высказался Elado - она у вас не сбалансирована по составляющим....Её можно откорректировать не выезжая на объект? Что конкретно нужно переделать для балансировки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 ...... вторая половина начинается с 15 июля, в принципе месяц есть.... Именно 15-го.....А заканчивается 25-26 августа. Всё это время планирую провести на Тарханкуте :D ...... Что конкретно нужно переделать для балансировки? Баланс - не гидравлический ;). А "оптимальное решение". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 24 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Это я внёс непонятки. Ошибся, отпуск у меня с 15 июня, сразу и не понял в чём проблема. Баланс - не гидравлический :wink:. А "оптимальное решение". А поподробнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 ....А поподробнее?.... Дык, я присоединяюсь: .....Просто вы выбрали самое бюджетное решение системы, а реализовать обвязку хотите медью - это скорее для элитных систем. Все должно быть гармонично,..... Одноконтурный+бойлер гораздо "гармоничнее" Мы же не просто так настаиваем.... нам-то что с этого... Просто пытаемся уберечь от впополеграблебега. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 24 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2011 Сложности и я не вижу, вот целесообразность бы найти:D Ну да, на "шестерке" не феншуйно смотрится стереосистема на 12 колонок с усилителем и сабуфером:D но ведь ставят8-) Про целесообразность вам подскажут. Одно скажу - это другой уровень комфорта, за который вы отдадите.....И ни в коем случае не уподобляйтесь водителям шестерок Я и хочу регулировать по комнатно и поэтажно, так что и головки и терморегуляторы. Можете хотеть, ваше право Грамотно реализовать это будет стоить немало. Реализовать легко и бюджетно можно, но регуляция будет так себе. Про клапан - подколол Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 25 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 (змінено) Дык, я присоединяюсь: Одноконтурный+бойлер гораздо "гармоничнее" Мы же не просто так настаиваем.... нам-то что с этого... Просто пытаемся уберечь от впополеграблебега. Т.е. нефиг изобретать велосипед, взять готовую схему www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=88945&d=1295813707 и реализовать её? Про клапан - подколол Я не злопамятный, отомщу и забуду :D:beer: Уговорили красноречивые. Итак продолжим. Я так понимаю моя схема остаётся практически без изменений только меняем на одноконтурный напольник и встраиваем бойлер. Тогда и насосам работа найдётся. Какой Вы посоветуете котёл и бойлер? Вот пробежался поиском и что нашёл: www.teplocom-m.ru/295/kotel-buderus-Logano-G124-WS-24 www.teplocom-m.ru/De_Dietrich_DTG_EcoNOx/De_Dietrich_DTG_136_EcoNOx Конечно дороже чем планировалось ранее, плюс ещё и бойлер, но Вы говорите это того стоит. Змінено 25 січня 2011 користувачем V.A.N. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Т.е. нефиг изобретать велосипед, взять готовую схему www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=88945&d=1295813707 и реализовать её? Какой Вы посоветуете котёл и бойлер? Любой из напольных одноконтурных котлов подходящей мощности - выбирайте по фин.соображениям. Мне нравится Baxi Slim, но то мне. Бойлер - литров 120-150, больше не надо думаю. Из бюджетных - Дражице, но можно одной марки с котлом - так "феншуйнее". Мне лично нравится Reflex. Если реализовывать погодозависимое управление, то лучше его реализовать в контурах, ч/з 3хходовой, чтоб котел на макс.КПД работал и обратку защищал. Если реализовывать котлом - то тогда котел должен иметь такую функцию. Если термоголовки - то погодозависимое не имеет смысла, температуру в системе будет постоянно "качать", лучше в данном случае постоянная Ткотла. Также в этом случае рекомендовал бы на контур радиаторов модулируемый насос - и системе хорошо и вам сэкономит эл.энергию. Но он дороже раза в полтора. Если у вас 2 контура (рад, ТП), рекомендовал бы гидрострелку для развязки и стабилизации контура котла. Если выбрали напольник - он не любит резких колебаний на обратке, все вышеперечисленное ему улучшит жизнь. Удачи! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 25 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 А работали ли с котлами на которые я ссылки дал? Погодозависимую ставить не буду, всё равно пару раз в день к котлу спускаться буду, заодно и температуру подкручу. Всё таки склоняюсь к термогаловкам и терморегуляторам поэтажно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 А работали ли с котлами на которые я ссылки дал? Будерус и Де Дитрих. Это лидеры. Серьезное взрослое оборудование. Никто корявого слова не скажет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 25 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Будерус и Де Дитрих. Это лидеры. Серьезное взрослое оборудование. Никто корявого слова не скажет. Это я понимаю. Цена кстати не намного больше Бакси и Рефлекса. А как они в обслуживании, установке, расходниках, ремонте. Какой бы из этих двух выбрали бы лично? По картинкам Будерус как-то солиднее смотрится, а как в реальной жизни? Что идёт в комплекте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 А работали ли с котлами на которые я ссылки дал? Погодозависимую ставить не буду, всё равно пару раз в день к котлу спускаться буду, заодно и температуру подкручу. Всё таки склоняюсь к термогаловкам и терморегуляторам поэтажно. Не надо подкручивать. Просто выставьте +55...+60 для межсезонья и +75...+80 для зимы, а лучше +70 на постоянно. В этом режиме КПД котла максимален, обратка защищена. Ваши подкручивания особой экономии не принесут, только дестабилизируют работу.Термоголовки сами определят когда им включится. Лично я - заядлый нелюбитель термоголовок но не отрицаю их существование. Де Дитрих - наверное самая старая и титулованная фирма и не только в отоплении. Котлы - в высшем ценовом сегменте. Если у вас такая простая схема - я бы выбрал побюджетнее. Вот примерно ваш вариант в примере ДеДитрих - 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Какой бы из этих двух выбрали бы лично? Они практически одинаковы по надежности. Себе я уже выбрал. В моем котле теплообменник от Де Дитриха. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Они практически одинаковы по надежности. Себе я уже выбрал. В моем котле теплообменник от Де Дитриха.В Киеве сервис у Де Дитриха хороший? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
V.A.N. Опубліковано: 25 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 Вот примерно ваш вариант в примере ДеДитрих А описание есть на эту схемку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 У них отличная библиотека Техническая библиотека dedietrich Альбом типовых решений Брошюра "Основные принципы отопления" Брошюра "Гидравлика котельных Брошюра "Основные принципы отопления" Техническая листовка DIEMATHEQUE Де Дитрих мимо всё время..... почему-то.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 25 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2011 А описание есть на эту схемку? Посмотрите, там много чего поучительного. www.dedietrich-otoplenie.ru/servis/tehnicheskaya_biblioteka Нравиться мне ДеДитрих, решения без компромисов, технически грамотные и обоснованые, без "маркетинговых" штучек. Практически все решения с гидрострелками. Но продукция дорогая. во, опередили ну видите как все помочь хотят 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз