Соединения розеток!

[Miracle]

Только заводьте как можно ближе до дна коробки, что б места больще освободить.

спасибо. но этого не понял.

да и заводится провод вроде только с боков?!

[Donald Duck]

Подскажите, зачем в розетках АББ Бейсик 55 два разъема на РЕ проводник (землю)? Если я правильно понял, это для соединения нескольких розеток шлейфом, что противоречит ДБН.

 

Добавлено через 5 минут

И еще, как правильно понимать эту статью remont220.ru/shleif.php?

[Miracle]

Подскажите, зачем в розетках АББ Бейсик 55 два разъема на РЕ проводник (землю)? Если я правильно понял, это для соединения нескольких розеток шлейфом, что противоречит ДБН.

 

Добавлено через 5 минут

И еще, как правильно понимать эту статью remont220.ru/shleif.php?

 

кстати, я так и представлял себе когда писал сообщения выше

 

[ink_stroi]

Подскажите, зачем в розетках АББ Бейсик 55 два разъема на РЕ проводник (землю)?

АВВ выпускает продукцию для разных рынков, но подключение выполняется согласно действующих НТД Украины - способом ответвления. В странах где последовательное подключение РЕ разрешено, там могут использоваться оба контакта.

2-ой контакт можно использовать для включения в СУП.

И еще, как правильно понимать эту статью

Это частное мнение автора.

[InSAn]

Свежее украинское ПУЭ:

 

[igorjk]

Давайте вместе прочитаем ПУЕ, в частности гл.1.7. начиная с п.1.7.151 :

(специально не вырываю пункты из контекста, дабы не было лишних претензий)

 

СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ

 

1.7.151. Соединения и присоединения заземляющих, РЕ-проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется осуществлять с помощью сварки. В помещениях и наружных электроустановках без агрессивной среды допускается соединять заземляющие и защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 к соединениям класса 2.

В случае выполнения заземляющих устройств с использованием искусственных медных заземлителеи или заземлителеи из черной стали с покрытием для соединения заземлителеи между собой и присоединения к ним заземляющих проводников могут применяться специальные резьбовые соединения, изготовленные по техническим условиям, согласованным в установленном порядке, либо имеющие сертификат соответствия.

Соединение следует защищать от коррозии и механического повреждения. Для болтовых соединений необходимо обеспечивать меры против ослабления контакта.

При соединении проводников из различных материалов следует предусматривать меры против возможной электролитической коррозии.

1.7.152. Соединения должны быть доступными для осмотра и выполнения испытаний, за исключением соединений:

- заполненных компаундом или герметичных;

- находящихся в полу, стенах, перекрытиях, земле и т.п.;

- являющихся частью оборудования и выполненных в соответствии со стандартами или техническими условиями на это оборудование.

1.7.153. Присоединение заземляющих проводников, РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям необходимо выполнять путем сварки или болтового соединения.

При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения необходимо осуществлять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030.

Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников.

 

 

Ведь никто не будет спорить что в розетке фазные проводники соединяются?

А теперь можно сразу перепрыгнуть к п. 1.7.159, на который любят все ссылаться.

 

 

1.7.154. Защитные проводники, присоединенные к оборудованию, подлежащему частому демонтажу или установленному на подвижных частях либо подвергающемуся сотрясению и вибрации, должны быть гибкими.

1.7.155. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяжным естественным заземлителям, например, к трубопроводам, следует выбирать такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемое напряжение прикосновения и расчетное значение сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.

 

1.7.156. При осуществлении контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать катушки устройств, предназначенных для проведения этого контроля, последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

1.7.157. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случая питания электроприемников при помощи штепсельных соединений.

Допускается одновременно отключать все проводники на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных домов и аналогичных им объектов, которые питаются однофазными ответвлениями от воздушной линии. В этом случае деление PEN-проводника на РЕ- и N-проводники необходимо осуществлять до вводного защитно-коммутационного аппарата.

1.7.158. Если РЕ-проводники могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним РЕ-проводников.

Если корпус штепсельной розетки металлический, то его необходимо присоединять к защитному контакту этой розетки.

1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается.

Присоединение сторонних проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно также выполняться при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение открытых и сторонних проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов можно выполнять при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

 

Так ответьте, с какого перепугу РЕ проводник к розетке уже стал присоединен, в нарушение п. 1.7.153? Или может кто то не понимает значение слова "необходимо"?

А вот как раз непрерывность эл. цепи ( п.1.7.151 ) обеспечивается соединением класса 2, указанного в ГОСТе 10432 как разборное винтовое соединение.

Еще хочу спросить - неужели вы думаете что все (!) украинские строительные компании, проектировщики и пр..., в т.ч. Госэнергонадзор, глупее вас, и не знают норм? Ведь строят и принимают в эксплуатацию гектары недвижимости!

 

Резюмирую - в п.1.7.151 слова "Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников" не подразумевают ли слово "шлейфование"? А вот п. 1.7.159, ну извините, не из той оперы, от слова "ваасче"!

И что касается вагов, так укажите к какому классу соединений по ГОСТУ, да и вообще нормам, они относятся, и чем (кем) они разрешены?

[igorjk]

И еще... когда в очередной раз буду проходить переатестацию в учкомбинате, задам этот вопрос преподавателю, старому прощелыге из Госэнергонадзора. Он любит ставить в тупик каверзными вопросами, попробую это сделать я.

[Yegor_81]

 

Резюмирую - в п.1.7.151 слова "Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников" не подразумевают ли слово "шлейфование"?

Не подразумевает.

[AndyAntonov]

igorjk, Вы схему соединения путаете с методом (способом) соединения. Не пытайтесь натянуть сову на глобус, а учите матчасть.

[Dr.Yura]

Давайте вместе прочитаем ПУЕ, в частности гл.1.7. начиная с п.1.7.151 :

(специально не вырываю пункты из контекста, дабы не было лишних претензий)

 

СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЗАЩИТНЫХ ПРОВОДНИКОВ

 

1.7.151. Соединения и присоединения заземляющих, РЕ-проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется осуществлять с помощью сварки. В помещениях и наружных электроустановках без агрессивной среды допускается соединять заземляющие и защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 к соединениям класса 2.

В случае выполнения заземляющих устройств с использованием искусственных медных заземлителеи или заземлителеи из черной стали с покрытием для соединения заземлителеи между собой и присоединения к ним заземляющих проводников могут применяться специальные резьбовые соединения, изготовленные по техническим условиям, согласованным в установленном порядке, либо имеющие сертификат соответствия.

Соединение следует защищать от коррозии и механического повреждения. Для болтовых соединений необходимо обеспечивать меры против ослабления контакта.

При соединении проводников из различных материалов следует предусматривать меры против возможной электролитической коррозии.

1.7.152. Соединения должны быть доступными для осмотра и выполнения испытаний, за исключением соединений:

- заполненных компаундом или герметичных;

- находящихся в полу, стенах, перекрытиях, земле и т.п.;

- являющихся частью оборудования и выполненных в соответствии со стандартами или техническими условиями на это оборудование.

1.7.153. Присоединение заземляющих проводников, РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям необходимо выполнять путем сварки или болтового соединения.

При использовании естественных заземлителей для заземления электроустановок и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников и проводников уравнивания потенциалов контактные соединения необходимо осуществлять методами, предусмотренными ГОСТ 12.1.030.

Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников.

 

 

Ведь никто не будет спорить что в розетке фазные проводники соединяются?

А теперь можно сразу перепрыгнуть к п. 1.7.159, на который любят все ссылаться.

 

 

1.7.154. Защитные проводники, присоединенные к оборудованию, подлежащему частому демонтажу или установленному на подвижных частях либо подвергающемуся сотрясению и вибрации, должны быть гибкими.

1.7.155. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяжным естественным заземлителям, например, к трубопроводам, следует выбирать такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемое напряжение прикосновения и расчетное значение сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.

 

1.7.156. При осуществлении контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать катушки устройств, предназначенных для проведения этого контроля, последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

1.7.157. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случая питания электроприемников при помощи штепсельных соединений.

Допускается одновременно отключать все проводники на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных домов и аналогичных им объектов, которые питаются однофазными ответвлениями от воздушной линии. В этом случае деление PEN-проводника на РЕ- и N-проводники необходимо осуществлять до вводного защитно-коммутационного аппарата.

1.7.158. Если РЕ-проводники могут быть разъединены при помощи того же штепсельного соединителя, что и фазные проводники, розетка и вилка штепсельного соединителя должны иметь специальные защитные контакты для присоединения к ним РЕ-проводников.

Если корпус штепсельной розетки металлический, то его необходимо присоединять к защитному контакту этой розетки.

1.7.159. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к РЕ-проводнику или к защитному заземлению должно выполняться при помощи отдельных ответвлений. Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается.

Присоединение сторонних проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно также выполняться при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение открытых и сторонних проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов можно выполнять при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

 

Так ответьте, с какого перепугу РЕ проводник к розетке уже стал присоединен, в нарушение п. 1.7.153? Или может кто то не понимает значение слова "необходимо"?

А вот как раз непрерывность эл. цепи ( п.1.7.151 ) обеспечивается соединением класса 2, указанного в ГОСТе 10432 как разборное винтовое соединение.

 

Еще хочу спросить - неужели вы думаете что все (!) украинские строительные компании, проектировщики и пр..., в т.ч. Госэнергонадзор, глупее вас, и не знают норм? Ведь строят и принимают в эксплуатацию гектары недвижимости!

 

 

Резюмирую - в п.1.7.151 слова "Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников" не подразумевают ли слово "шлейфование"? А вот п. 1.7.159, ну извините, не из той оперы, от слова "ваасче"!

И что касается вагов, так укажите к какому классу соединений по ГОСТУ, да и вообще нормам, они относятся, и чем (кем) они разрешены?

 

скоріш за все норми знають, але на ці норми закривають очі за що мабуть отримують винагороду, вже не раз зустрічав в новобудовах в стаціонарній проводці ШВВП і ПВС що є заборонно, і що і що кому докажеш, те ж саме в туалеті нема вент каналу, він є в коридорі біля туалету .. ну такий задум/реалізація забудовником... і що це по нормах....?

[Nickdecker]

вже не раз зустрічав в новобудовах в стаціонарній проводці ШВВП і ПВС що є заборонно

ШВВП и ПВС в проводке от застройщика? Я не исключаю такого, но сколько не ездил по новостройками многоквартирных жилых домов - кругом кабель. Правда это касается Киева и области. К тому же повально сейчас наблюдаю отсутствие проводки - только ввод в квартиру.

[InSAn]

Резюмирую - в п.1.7.151 слова "Соединения защитных проводников электропроводок и воздушных линий необходимо осуществлять такими же методами, что и соединения фазных проводников" не подразумевают ли слово "шлейфование"?

Не выдумывайте. Они обозначают именно то, что там написано.

 

 

А вот п. 1.7.159, ну извините, не из той оперы, от слова "ваасче"!

Это потому, что пункт напрочь перечеркивает все домыслы и выдумывания? Или потому, что некоторые не понимают, что такое электроустановка с точки зрения ПУЭ?

 

Змінено 21 листопада 2017 користувачем InSAn

[Dr.Yura]

ШВВП и ПВС в проводке от застройщика? Я не исключаю такого, но сколько не ездил по новостройками многоквартирных жилых домов - кругом кабель. Правда это касается Киева и области. К тому же повально сейчас наблюдаю отсутствие проводки - только ввод в квартиру.

 

це у Львові

 

та ще люблять ставити автомати, і дифавтомати electro адської контори ...

[InSAn]

И что касается вагов, так укажите к какому классу соединений по ГОСТУ, да и вообще нормам, они относятся, и чем (кем) они разрешены?

 

Обсуждение безвинтовых клемм вынесено в отдельную тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=218409

[Volt-Amper]

Свежее украинское ПУЭ:

 

 

Согласно Вашему мнению, данный пункт ПУЕ распространяется на бытовые штепсельные розетки для подключения переносных электроприборов (п 1.7.160)?

Верно?

 

У меня есть несколько уточняющих вопросов, разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности:

 

Кілька розеток, установлених в одному корпусі, слід розглядати як...

- Як що, Пане аудитор?

 

 

- Является ли заземляющий контакт штепсельной розетки открытой проводящей частью электроустановки?

 

 

1.7.153 Приєднання заземлювальних провiдникiв, РЕ-провiдникiв i провiдникiв зрiвнювання потенцiалiв до вiдкритих провідних частин необхідно виконувати шляхом зварювання або болтового з' єднання.

- Варите розеточки, или попроще, на болтах?

 

 

1.7.51 ...допускається з' єднувати заземлювальні і захисні провідники іншими способами, які забезпечують вимоги ГОСТ 10434-82 «Соединения контактныее злектрические. Классификация. Общие технические требования» до з' єднань класу 2.

- Заземляющие контактные зажимы PE разборных соединителей соответствуют требованиям для класса 2?

 

 

- Можно ли утверждать, что если потребитель имеет возможность вытащить штепсельную вилку из розетки (с заземляющим контактом) без применения специального инструмента, то нарушается требование ПУЕ "забезпечувати неперервність електричного кола РЕ-провідників"?

 

 

3.2 розетка (socket-outlet): Частина з'єднувача, що має контакти для з'єднання зі штирями вилки і контактні затискачі для приєднання кабелю, шнура або дроту.

3.13 контактний затискач (terminal): Провідна частина одного полюса, що складається з одного або більше затискного пристрою і ізольована, якщо необхідно.

3.16 контактний затискач гвинтового типу (screw-type terminal): Контактний затискач для приєднання та подальшого від'єднання одного, двох і більше проводів.

- Стоит ли углубляться в эту тему?

 

 

Спасибо.

[InSAn]

Согласно Вашему мнению, данный пункт ПУЕ распространяется на бытовые штепсельные розетки для подключения переносных электроприборов (п 1.7.160)?

 

Почитайте, что такое электроустановка и сами решите. Мне надоело объяснять очевидные вещи.

 

[InSAn]

1.7.153 Приєднання заземлювальних провiдникiв, РЕ-провiдникiв i провiдникiв зрiвнювання потенцiалiв до вiдкритих провідних частин необхідно виконувати шляхом зварювання або болтового з' єднання.

- Варите розеточки, или попроще, на болтах?

 

На болтах. А что? Вы болтов на клеммах розетки никогда не видели?

Сказать-то что хотели?

[Скромный прораб]

А как было бы все намного проще, если бы кто нибудь снизошел и объяснил, как Василию Алибабаевичу, например, - понятным, человеческим языком, почему нельзя. Именно нельзя, не потому что нельзя по ПЭУ (спасибо InSan), а почему по жизни, что может случится, какая угроза. Промелькнуло (опять спасибо InSan) вроде как из за угрозы повреждения проводника в одной из розеток. Но я, честно, с трудом понимаю, как это может произойти (с PE внутри розетки), как это должно выглядить и как можно, даже если и, каким то чудом, произошло, не заметить и продолжать эксплуатировать этот блок розеток, соединенный шлейфом.

Спасибо.

Змінено 21 листопада 2017 користувачем Скромный прораб

[Volt-Amper]

Болтов?

- Нет, не видел.

 

"Болтики", часто "винтики", быстрозажимные соединители (этого нет в списке разрешенных способов)...

 

А что я хотел сказать?

Я хотел у вас уточнить несколько моментов и четко написал каких именно моментов.

Не сочтите мои вопросы недостойными Вашего внимания.

Если человек возводит imho до уровня приказов и разъяснений Минэнерго - то это знающий человек 100%.

[InSAn]

Болтов?

- Нет, не видел.

 

"Болтики", часто "винтики"...

 

Вы хотите, что бы в нормативных документах был написан "болтик", а не "болт"?

Может, еще "розеточка", а не "розетка"? Или "кабелёчек", "проводочек", "фазочка"?

 

Что за электрики пошли... Жуть.

 

Добавлено через 3 минуты

Не сочтите мои вопросы недостойными Вашего внимания.

Именно так и счел. Потому что все и так уже ясно. :lol:

[Yegor_81]

А как было бы все намного проще, если бы кто нибудь снизошел и объяснил...

Обеспечение безопасности это комплекс мероприятий и целостность РЕ проводника здесь играет главную скрипку. Он обеспечивает автоматическое отключение питания аппаратом защиты на время его срабатывания и учавствует в системе уравнивания потенциалов. Навешивать доп соединения в цепь РЕ проводника - моветон.

[AndyAntonov]

быстрозажимные соединители (этого нет в списке разрешенных способов)

«Зажимы, сжимы» там вполне есть.

не заметить и продолжать эксплуатировать этот блок розеток, соединенный шлейфом

Элементарно. Обычно все соединения хорошо упрятаны, и недоступны для визуального контроля.

[Скромный прораб]

 

Элементарно. Обычно все соединения хорошо упрятаны, и недоступны для визуального контроля.

 

Ну тогда еще и на это:

"как это может произойти (с PE внутри розетки), как это должно выглядетьь"

Спасибо.

[Volt-Amper]

InSAn, почему нет?

Если вы на основании собственных домыслов утверждаете что требования 1.7.159 эквилалентны для фидера и для этих ваших розеточек, то почему я не могу утверждать на основании своих домыслов, что "болт" и "болтик" не эквивалентные понятия?

 

Вы не отвечаете по сути, господин аудитор.

Печально. Появляются сомнения в авторитетности Ваших утверждений.

[Yegor_81]

Ну тогда еще и на это:

"как это может произойти (с PE внутри розетки), как это должно выглядетьь"

Спасибо.

Цепь защитного проводника должна выдерживать токи замыкания на землю до 5 секунд без ее повреждения. На контактных зажимах при этом выделится больше тепла чем на проводнике по причине его большего переходного сопротивления.