Соединения розеток!

[dimaaprodos]

Проводка в доме выполнена проводом ВВП. Розетки выбраны Legrand Valena. Можно ли соединять розетки в одном блоке проводом ПВ-3, предварительно опрессовать его наконечником. Можно или нужно опрессовывать моножилу наконечником для затяжки под один винт?

 

 

// добавлено модератором

UPD 16.11.2017

Ссылка на выдержку из ПУЭ, издание 2017 года о недопустимости шлейфования защитного проводника.

 

.

Змінено 16 листопада 2017 користувачем InSAn

[sanykrimea]

Можно ли соединять розетки в одном блоке проводом ПВ-3, предварительно опрессовать его наконечником.

Нет.

Можно или нужно опрессовывать моножилу наконечником для затяжки под один винт?

Не нужно.

[dimaaprodos]

Нет.

 

Не нужно.

 

Нужно соединять только той же моножилой (ВВП предварительно ее распустив)?

[sanykrimea]

Да. РЕ проводник (земля) - отводами на каждую розетку в блоке, L и N - можно шлейфом (последовательно).

[Алекс_777]

Да. РЕ проводник (земля) - отводами на каждую розетку в блоке, L и N - можно шлейфом (последовательно).

Если блок из 4 резеток(К первой розетки земля приходит) . то надо еще тянуть три отдельных земли от коробок(ИЛИ ИТ АВТОМАТОВ) к остальным?А если розетки двойные, то здесь хватит три провода или еще одну землю надо?

[sanykrimea]

Так:

 

 

 

 

Или так:

 

*

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

[4587derek]

Так:

 

 

 

Или так:

а чим перший варіант відрізняється від зєднання РЕ на контактах самої розетки? якщо перерветься провідник між лівою та середньою скрутками то середня і права розетки будуть не пвдключені до РЕ.

[FOX.kissfm]

на сколько я помню, землю в шлейфе разрывать нельзя.

[Алекс_777]

Сообщение от Nikalya

Разветвление нуля можна делать в первой(глубокой)розетке или в распредкоробке?

[Nikalya]

Разветвление нуля можна делать в первой(глубокой)розетке или в распредкоробке?

 

это будет лучший вариант

[Алекс_777]

А к двойной розетке достаточно три жилы или надо еще один ноль?Или в двойных общий ноль?

[Nikalya]

к двойной розетке достаточно 3 жилы (см. фото и полный линк)

 

 

 

www.shop220.com.ua/Details.aspx?ProductID=100000000852&CategoryID=ID10005619

[Алекс_777]

Если четыре розетки вместе ,то каким проводом нужно соединять землю.Одинарный с двойной изоляцией или?

[Prestol]

Так:

 

 

 

Или так:

 

 

 

чем отличается плоскопружинный клеммник за механизмом розетки (за каждой или один на группу) от плоскопружинного клеммника в механизме самой розетки? например, в толковых розетках типа Шуко у Абб плоскопружинные сжимы как раз предназначены для использования вместо внешних клеммников (по сути, это они и есть, только встроенные в механизм).

в случае винтовых зажимов на механизме розетки конечно есть смысл использовать внешние клеммы (сварки/спайки/прессы), чтобы не волноваться насчет ослабления/подтяжки соединения. наверное...

[Sтранник]

может я не в тему,пусть меня накажут.но по моему вы очень заморочились перестраховываясь. вы туда чего- собрались 10 сварочных аппаратов и 10 водонагревателей одновременно подключать????

[sanykrimea]

на сколько я помню, землю в шлейфе разрывать нельзя.

Нельзя разрывать - в смысле недопустимы никакие коммутационные аппараты. Речь о непрерывности цепи - соединения защитных проводников допускаются.

а чим перший варіант відрізняється від зєднання РЕ на контактах самої розетки? *якщо перерветься провідник між лівою та середньою скрутками то середня і права розетки будуть не пвдключені до РЕ.

чем отличается плоскопружинный клеммник за механизмом розетки (за каждой или один на группу) от плоскопружинного клеммника в механизме самой розетки?

Тем, что он стоит именно в механизме розетке. А то, что клеммник розетки предназначен или может быть использован для соединения защитных проводников между собой нигде не указано, ни в инструкциях производителей ни в нормативах. Его предназначение - присоединить штепсельный разъём к защитному проводнику.

 

Нормативы Украины:

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

4.2.1 Захисні провідники для забезпечення автоматичного вимикання живлення

...

4.2.1.7 Використання відкритих і сторонніх провідних частин, що зазначені в 4.2.1.5, як захисних провідників допускається, якщо вони відповідають таким вимогам:

 

- їх електрична безперервність забезпечується конструкцією або відповідними з'єднаннями, які захищені від пошкоджень механічного, хімічного і електрохімічного характеру;

 

- забезпечується виконання вимог, які зазначені в 4.2.1.1-4.2.1.4 та 4.2.1.9.

 

Примітка. Необхідність виконання наведених вище вимог суттєво обмежує можливість практичного використання відкритих провідних частин (зокрема, свинцевих оболонок кабелів) та сторонніх провідних частин як захисних провідників для забезпечення автоматичного вимикання живлення.

 

Відкриту провідну частину не допускається використовувати як захисний провідник, що призначений для приєднання до іншої відкритої провідної частини, за винятком оболонки і опорної конструкції комплектного розподільного пристрою або комплектного шинопроводу низької напруги за умови наявності можливості приєднання до них захисних провідників у потрібному місці

...

4.3 З'єднання і приєднання провідників системи захисту від ураження електричним струмом

...

4.3.5 Приєднання кожної відкритої провідної частини до захисних провідників повинно бути виконано таким чином, щоб у разі відокремлення відкритої провідної частини від системи захисту від ураження електричним струмом (наприклад, для проведення ремонту електрообладнання), захисні кола електрообладнання, яке залишається в роботі, не переривались (див. також 4.2.1.7).

 

Нормативы РФ:

 

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

 

Практика (Ассоциация Росэлектромонтаж):

 

Новости электротехники

Юрий Смуров

 

Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?

 

Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"

 

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

 

Принятые схемы подключения, например, в США - Wiring diagrams outlets:

 

...

 

В любом случае при пожаре или ЧП подключение защитного проводника шлейфом трактуется как грубое нарушение.

 

но по моему вы очень заморочились перестраховываясь. вы туда чего- собрались 10 сварочных аппаратов и 10 водонагревателей одновременно подключать????

 

Какая разница от чего током убьёт? От 10 водонагревателей или от зарядки к телефону? Это не перестраховка, а правильный монтаж. Монтаж на "авось пронесёт", "всигда так делаем", "у меня ничего не сгорело" - это на другие форумы.

Змінено 16 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Prestol]

по моему вы очень заморочились перестраховываясь.

это вы сейчас кому отвечали?

 

Добавлено через 6 минут

Приєднання кожної відкритої провідної частини до захисних провідників повинно бути виконано таким чином, щоб у разі відокремлення відкритої провідної частини від системи захисту від ураження електричним струмом (наприклад, для проведення ремонту електрообладнання), захисні кола електрообладнання, яке залишається в роботі, не переривались

 

вот именно. демонтировав механизм розетки из шлейфа (відокремлення відкритої провідної частини), все последующие розетки в шлейфе уже не рабочие, иначе это не шлейф. а предыдущие (електрообладнання, яке залишається в роботі) - там ничего не прерывается.

 

Добавлено через 4 минуты

Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети.

с таким же успехом можно делать оглядку на повреждение ваговского (вейдмюллеровского, веритовского и т.п.) клеммника, расключаещего "землю" за механизмом розетки.

 

Добавлено через 3 минуты

В любом случае при пожаре или ЧП подключение защитного проводника шлейфом трактуется как грубое нарушение.

это конечно может быть.

[sanykrimea]

там ничего не прерывается.

Не прерывается. Кроме демонтажа бывают и её повреждения и разрушения.

таким же успехом можно делать оглядку на повреждение ваговского клеммника, расключаещего "землю" за механизмом розетки.

Можно. Можно смотреть и на присоединение к ГЗШ и к воздушной линии и к шине ТП. Ваговский клеммник - не розетка, он служит специально для присоединения и ответвления РЕ

 

Можно привести и этот пункт:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

4.2.1.5 Для виконання функцій захисних провідників можуть бути застосовані:

 

1) спеціально передбачені для цього провідники:

 

- жили багатожильних кабелів (проводів) живлення;

 

- ізольовані або неізольовані провідники, які прокладені в спільній огороджувальній конструкції з лінійними провідниками кабеля (проводу) живлення;

 

- стаціонарно прокладені ізольовані або неізольовані провідники

...

 

Но это самостоятельные умозрительные выводы. Какое соотношение аварии зажима в розетке и отдельного зажима для соединения защитных проводников? Как скажется шлейфование на обеспечении нормированного уровня электро- и пожарной безопасности?

[Prestol]

я с вами не спорю. и согласен с тем, что вы приводите.

 

Можно. Можно смотреть и на присоединение к ГЗШ и к воздушной линии и к шине ТП. Ваговский клеммник - не розетка, он служит специально для присоединения и ответвления РЕ

 

 

А то, что клеммник розетки предназначен или может быть использован для соединения защитных проводников между собой нигде не указано, ни в инструкциях производителей ни в нормативах.

 

НО я говорю не просто про разводку шлейфом. я говорю про конкретные розеточные механизмы. хотя, справедливости ради, я не знаю, что такое стандарт DIN VDE 0620...

[sanykrimea]

я говорю про конкретные розеточные механизмы.

Собственно зажимы практически любой розетки могут использоваться как распределительные - они ничем не отличаются от зажимов соединительных клеммников. Речь не о конструкции зажимов, речь об их неприменимости в составе механизма розетки у нас.

 

У них возможно и могут (надо смотреть в нормативах Германии, Великобритании и Франции), у нас, в США, Канаде - нет. Дело, скорее, не в конструкции, а в системе технического обслуживания и ремонта систем электропроводок и национальных традициях их эксплуатации - у нас монтаж не контролируется и обслуживание не производится. У них много чего разрешено из того, что запрещено у нас (четырёхпроводная распределительная сеть в многоквартирных зданиях, трубы водопровода в качестве защитных/заземляющих проводников и пр.)

 

Да и не думаю, что паспорт зарубежного производителя впечатлит пожарного следователя.

 

что такое стандарт DIN VDE 0620

Комплекс стандартов DIN VDE 0620 Plugs and socket-outlets for household and similar purposes (вилки и штепсельные розетки бытового и аналогичного назначения).

 

В СНГ действует IEC 60884.

 

У нас - ДСТУ IEC 60884-1:2007 Вилки та розетки побутової та аналогічної призначеності. Частина 1. Загальні технічні вимоги

 

В РФ - ГОСТ Р 51322.1-99 (МЭК60884-1-94) Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний

 

Описание контактных зажимов - в разделах 11 Заземление и 12 Контактные зажимы

Змінено 16 червня 2012 користувачем sanykrimea

[Prestol]

не думаю, что паспорт зарубежного производителя впечатлит пожарного следователя.

 

безусловно вы правы.

[Николай11111]

Здравствуйте люди добрые, спасибо что помогаете просветиться обычным обывателям, коих стремятся обмануть жопорукие электрики))

у меня вопрос: офис - 9 розеток на одной стене в зоне рабочего стола ( компы и др техника) как выполняется разводка правельно если они обьеденяются в одну группу? делается дозовая коробка и от нее на каждую разетку кабель свой? или дозы - эт каменный век? и еще на схемах выше - это шлейфовое подключение , те если одна розетка не работает - остальные тоже?

[Sтранник]

Здравствуйте люди добрые, спасибо что помогаете просветиться обычным обывателям, коих стремятся обмануть жопорукие электрики))

у меня вопрос: офис - 9 розеток на одной стене в зоне рабочего стола ( компы и др техника) как выполняется разводка правельно если они обьеденяются в одну группу? делается дозовая коробка и от нее на каждую разетку кабель свой? или дозы - эт каменный век? и еще на схемах выше - это шлейфовое подключение , те если одна розетка не работает - остальные тоже?

 

сначала вычисляется суммарная максимальная нагрузка на эти 9 розеток.и если нагрузка позволяет-делается шлейфовое соединение не разрезая провод.

[sanykrimea]

делается шлейфовое соединение не разрезая провод.

Для линейных проводников неразрезание провода не имеет особого смысла. РЕ проводники подключаются ответвлениями.

[Алекс_777]

Доброго дня.Подскажите пожайлуста,клемник ВАГО 222 на 5 выходов влезет в глубокий подрезетник диаметром 65мм для комутации РЕ проводника на 4 розетки.