Газ...проводити чи не проводити?

[Oleksandr Protsev]

Брати ніхто не може, а беруть:-x. І у нас є вибір, проводити, або не проводити газ. І питання тільки зручності та незалежності, бо економічно, за такі гроші, проводити газ немає жодного сенсу. Тут як у "Гамлета"-купатися, чи не купатися...

[Timonin-2]

Добрый день, уважаемые господа!

Смею поделиться своим опытом.

В 09 году сделал удачную покупку. Купил дом в селе, 15 км от города. В селе газ, центр.водоснабжение, дороги асфальтированы. Дом из самана плюс деревянные сараи, т.е. затраты на снос будут минимальны. Газ в дом подведен не был(чему я был очень рад) – жили старые люди.

Вопрос об отоплении дома электричеством был решен по обоюдному согласию с женою. Она панически боится газа, а я в применении эл/отпления вижу выгодную экономическую составляющею.

Пример прикидочного расчета.

Отапливаемая площадь будущего дома – 150 м кв.. Ориетировочные тепловые потери – 70 Вт на м кв. Т.е. необходимая мощность отопительной системы д.б. 70*150=10,5 кВт. Если же я перехожу на многотарифный учет, то отапливать буду только в ночные часы дешевого тарифа(коэф. 0,4). В качестве отопительной системы буду использовать локальные теплонакопители(ТН) с твердотельным сердечником(камень феолит – плотность 4050 кг/м куб.). Накопительный бак с водой отвергается, т.к. накопительная емкость д.б. весьма внушительных размеров(5-10 куб.) и вне дома. Нагреть воду можно только до +95 С, а камень до +650 С.

Далее. Т.к. нагрев происходит 8 часов в сутки, то необходимая тепловая мощность ТН будет составлять 10,5 кВт*2,5(зависит от оборудования, макс. «3») = 26,25 кВт(макс. мощность ТН). Потребление эл/эн в сутки 26,25*8=210 кВт. В месяц соответственно – 210*30=6300 кВт.

Теперь, что это стоит в деньгах. Тариф(старый) = 18,72 коп с учетом перехода на эл/отпление и эл/плиту. 18,72*6300= 1180 грн. и с коэф. 0,4 = 472 грн.

И это в макс. холодные дни.

Если же использовать систему управления или самому вручную регулировать уровень дневного заряда(потребления) - реально снизить еще на 25%. Т.е. 350 грн. в месяц. По-моему неплохо.

Что мне это уже стоило и будет стоить в дальнейшем?

Первое. Увеличение мощности на дом. При покупке дома в договоре с облэнерго было 2 кВт. Написал заявление на 3-х фазный ввод и дополнительно еще 30 кВт. Сразу скажу – мне повезло. В этой части села у РЭС были свободные мощности. В деньгах обошлось – 6890 грн. РЭС «взял» по договору – 1500 грн., остальное проектанты, электрики и оснащение. Написал заявление в РЭС и пригласил инспектора для составления акта о наличии только электрообогрева(для понижения тарифа). Благо был старый дом – было куда завести и новую линию и было, что показывать инспектору.

Второе. Сами ТН. Инвестиции предстоят немалые. 1 кВт оборудования составляет в среднем – 160 евро. Т.е. 160*26,25= 4200 евро. Но есть вариант снижения и я его буду использовать. Рассчитаю потребность в эл/мощности исходя не только из 8 часов накопления тепла, а и дополнительно в дневные часы(в случае макс. низких температур). Рассчитываю опуститься до 3000 евро.

А что бы не зависеть только от электричества, хочу поставить(и как альтернативу и как вспомогательную) систему отопления(и приготовления пищи) на дровах. Т.е. банально – печь. Единственный нюанс будет в том, что буду использовать при ее строительстве не красный кирпич, а камень с высокими теплонакопительными свойствами(талькохлорит) - используют фины. Ожидаемая стоимость – 50000 грн.

Много? Думаю, что все стоить действительно дорого. Но решил, что в этом для себя и своей семьи экономить не буду. По-моему траты все оправданы. Это мое мнение.

[Nobel]

зовсім інша оплата буде тоді, коли піднімуть електроенергію до 72 коп/квт (нехай навіть тільки нічний тариф...і то буде не мало)

 

 

скажу так: теж, коли будував будинок планував робити опалення на електриці (ті ж самі електроконвектора) + камін на дровах (як резерв)...

 

але ставити ставку тільки на електроенергію зараз мені стало страшно....

 

робити ТА по 5-10 кубів - не хочу...вкладати в "новомодні" навороти на електриці по 50 000 грн - теж страшно і дорого....

 

тому вирішив все-таки підводити газ (хоч і в душі цього не хочу...і це зайві проблеми + витрати)

 

але боюся, що 3000-5000кВт в місяць по тарифу 72коп просто не зможу оплатити

[Ольга В]

Смею поделиться своим опытом. Пример прикидочного расчета.

Это не ваш опыт(без обид). Это ваши теоретические рассуждения и планы. Но интересные, особенно талькохлорит и ТН. Не забудьте рассказать когда все сделаете.

[Andrey Melnick]

Timonin-2, если село газифицировано, да и цены на подключение газа в селе - будут намного дешевле киевских, зачем заморачиваться с такой сложной системой на эл.тарифе.

Будущие повышения цен на электрику - съедят всю выгоду.

Лучше нормально утеплите дом(стены-чердак), подведите газ, и резервно сделайте обычную печь-грубу на две критичных комнаты(спальня-кухня).

Поставьте побольше радиаторов чтобы размазать менее тепло меньшей температуры.

[Jarik]

На сегодняшний день, есть баки косвенного нагрева, которые аккумулируют тепло, выработанное ТТ-котлом и дальше в системе отопления у вас циркулирует вода из бака.

Это называется "теплоаккумулятор" (ТА). Использование одинаковых терминов сильно облегчает общение и поиск аналогичных тем. У вас уже есть просчитанный проект (теплопотери, что будет в качестве приборов теплоотдачи (конвекторы, ТП ..), какова будет емкость ТА, мощность ТТ котла и т.п.)? Что же касается качества газа, то и с электрикой не все так гладко. Или у вас будет четко 220 в сети? И отключают ее в разы чаще, чем газ.

[Timonin-2]

зовсім інша оплата буде тоді, коли піднімуть електроенергію до 72 коп/квт (нехай навіть тільки нічний тариф...і то буде не мало)

Это бесспорно. И мало того, эта цифра тарифа не последняя. По прогнозам она может перевалить и за 1 грн. Но цена на газ тоже не замерла. В апреле +50%, потом еще +50%, а потом и Европа.

 

если село газифицировано, .. зачем заморачиваться с такой сложной системой на эл.тарифе.

Я уже упомянул про жену. Психологический покой семьи - это святое. Иначе зачем все это.

 

Это не ваш опыт(без обид). Это ваши теоретические рассуждения и планы.

Обид точно нет. Единственное замечание, что все мое. Есть опыт первых вложений, есть собственные расчеты(не путать с рассуждениями) и естестенно планы. В планы, как всегда в будущем вмешается действительность, а в расчетах неизвестными являются реальные теплопотери и реальный на тот момент тариф на эл/эн.

[Timonin-2]

korrespondent.net/ukraine/events/1177906-zaporozhyu-otklyuchili-gaz

Это тоже надо учитывать. Новые реалии нашей жизни.

[viktor02]

Доброго вечора, форумчани!

Мучить мене зараз важливе питання: проводити газ до ділянки, чи не проводити?

Значить, маємо з дружиною ділянку біля Луцька (2 км від львівської траси). Торік її переоформили на себе (була записана на мого тестя), зробили проет будинку, залили фундамент на будинок, гараж, сарай. В цьому році планували звести сарай (вже є всі матеріали) і по можливості - коробку будинку. Але постало питиння газу: паралельна вулиця (5 будинків) збирається вести до себе газ. Пропонують і нам.

Займається цим питанням один з майбутніх жителів паралельної вулиці. З нашої вулиці всіх цікавить ціна. Ціна підводу газу до будинку буде відома після розроблення ТУ і проекту. Він пропонує скинутись на проект (приблизно 5-7 тис.грн.), а тоді буде відомі всі розходи. По попередніх розрахунках, на одного получиться не менше 20 тис.грн. (потрібно ставити ГРП, прокладати труби до ГРП близько 200 м. і від ГРП до моєї ділянки буде десь 250 м.). На моїй вулиці (5 жителів) не дуже хочуть вести газ (дуже дорого).

Будь-ласка, порадьте, що робити? Можливо відказатися від цієї ідеї (беручи до уваги зростання цін на газ) і опалювати ТП котлом, чи пожертвувати роком будівництва і вкласти гроші в проведення газу (так як бюджет обмежений)?

Знайомий з Луцьком.По перше:поцікавтеся у цього майбутнього жителя,хто має робити проект.Потім або самі,або разом з ним поїздіть по фірмам,які газифікують вулиці.Можливо знайдете дешевше.Ще вра***те,що зараз труби по вулиці ведуть поліпропіленові d50 мм,до хати також(ціна 1 п.м. 6-7 гривень d20 чи d25,не пам'ятаю).

По-друге.Газом все рівно опалювати цікавіше,і ви це підтвердили досвідом своїм і своїх батьків.Якщо цікавлять фірми по газопроводу,скажіть,дам пару адрес.Можете самі поїхати і поговорити.Хоч будете мати уяву,а не тільки слухати сусідів.

[Pride]

Это называется "теплоаккумулятор" (ТА). Использование одинаковых терминов сильно облегчает общение и поиск аналогичных тем. У вас уже есть просчитанный проект (теплопотери, что будет в качестве приборов теплоотдачи (конвекторы, ТП ..), какова будет емкость ТА, мощность ТТ котла и т.п.)? Что же касается качества газа, то и с электрикой не все так гладко. Или у вас будет четко 220 в сети? И отключают ее в разы чаще, чем газ.

Про ТА знаю. Спасибо. Писал так для скорейшего понимания другими - не все владеют терминологией.Теплопотери будут до 24 кВт вместе с ГВС. ТН будет на 380 В. Строить буду в Киеве, с электричеством до сих пор был порядок. Надеюсь, и дальше будет. На случай отключения, будет стоять генератор на сжиженом газу и бесперебойники для комфортной работы автоматики. Кроме того, в системе предусмотрен ТТ котёл, как помощь ТН. Ну и вообще, нравятся мне ТТ котлы и камины, так что лишний раз почистить его мне не в тягость. Да, кроме того, будет камин с закрытой топкой и, скорее всего, с разводкой тёплого воздуха по основным помещениям. Камин типа Lehma.

[Jarik]

Про ТА знаю. Спасибо. Писал так для скорейшего понимания другими - не все владеют терминологией.Теплопотери будут до 24 кВт вместе с ГВС. ТН будет на 380 В. Строить буду в Киеве, с электричеством до сих пор был порядок. Надеюсь, и дальше будет. На случай отключения, будет стоять генератор на сжиженом газу и бесперебойники для комфортной работы автоматики. Кроме того, в системе предусмотрен ТТ котёл, как помощь ТН. Ну и вообще, нравятся мне ТТ котлы и камины, так что лишний раз почистить его мне не в тягость. Да, кроме того, будет камин с закрытой топкой и, скорее всего, с разводкой тёплого воздуха по основным помещениям. Камин типа Lehma.

По собственному опыту ГВС можно в расчет не брать. ТА будет всегда в буферном режиме или только в паре с ТТ котлом работать? Какой емкости планируете ТА ставить? Что будет в качестве приборов теплоотдачи?

[Jeny]

Что за космические цены на подключение газа ?

Мне обошлось :взнос в кооператив -5500

проэкт -550

врезка и две точки -5000

проложить трубу под асфальтом -1500

[Andriy.Grysyuk]

Что за космические цены на подключение газа ?

Мне обошлось :взнос в кооператив -5500

проэкт -550

врезка и две точки -5000

проложить трубу под асфальтом -1500

Коли це було?

У нас зараз випливають такі ціни: ТУ - 700 грн.; проект на дві вулиці - біля 7000 грн.

Врізатись в трубу, як планувалось, не вдасться, мало тиску. Прийдеться прокладати трубу до ГРП близько 200 - 250 м.

[Andriy.Grysyuk]

А які роботи можна проводити самостійно (копати, засипати...), а які роблять тільки "спеціально обучені" фірми?

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

Доброго вечора, форумчани!

Мучить мене зараз важливе питання: проводити газ до ділянки, чи не проводити?

Значить, маємо з дружиною ділянку біля Луцька (2 км від львівської траси). Торік її переоформили на себе (була записана на мого тестя), зробили проет будинку, залили фундамент на будинок, гараж, сарай. В цьому році планували звести сарай (вже є всі матеріали) і по можливості - коробку будинку. Але постало питиння газу: паралельна вулиця (5 будинків) збирається вести до себе газ. Пропонують і нам.

Займається цим питанням один з майбутніх жителів паралельної вулиці. З нашої вулиці всіх цікавить ціна. Ціна підводу газу до будинку буде відома після розроблення ТУ і проекту. Він пропонує скинутись на проект (приблизно 5-7 тис.грн.), а тоді буде відомі всі розходи. По попередніх розрахунках, на одного получиться не менше 20 тис.грн. (потрібно ставити ГРП, прокладати труби до ГРП близько 200 м. і від ГРП до моєї ділянки буде десь 250 м.). На моїй вулиці (5 жителів) не дуже хочуть вести газ (дуже дорого).

Будь-ласка, порадьте, що робити? Можливо відказатися від цієї ідеї (беручи до уваги зростання цін на газ) і опалювати ТП котлом, чи пожертвувати роком будівництва і вкласти гроші в проведення газу (так як бюджет обмежений)?

всю тему не читал,но может солнечную батарею прикупите?

[viktor02]

А які роботи можна проводити самостійно (копати, засипати...), а які роблять тільки "спеціально обучені" фірми?

Копати траншею і засипати вони вам дозволять самим.Наймете рачка чи БОБКЕТа.Матеріали теж купите самі.Економія може бути біля 20%,знайомий під Луцьком так зробив без проблем.Заодно все такі дізнайтеся за вартість послуг інших фірм,або зверніться безпосередньо в управління газового господарства,не лінуйтеся.Там і запитаєте,чи можна самостійно купити матеріали.Ціни на матеріали можна взнати в продавця - фірма ГАЗПОЛІМЕР,що знаходиться на території хлібзаводу на Франка,є ще фірма на Єршова.Якщо після цих дій побачите,що різниця в сумі не співпадає з тією,що вам сказали сусіди,варто задуматися,хто за ваш рахунок хоче ще і собі безкоштовно підключити газ.

Бажаю удачі.Про результат повідомте,будь ласка.Цей досвід буде корисний іншим форумчанам.

[Jeny]

Коли це було?

У нас зараз випливають такі ціни: ТУ - 700 грн.; проект на дві вулиці - біля 7000 грн.

Врізатись в трубу, як планувалось, не вдасться, мало тиску. Прийдеться прокладати трубу до ГРП близько 200 - 250 м.

 

Це було у Вереснi.

[Jeny]

А які роботи можна проводити самостійно (копати, засипати...), а які роблять тільки "спеціально обучені" фірми?

 

Копать буду за свой счёт , а стойки под газовую трубу изготавливал и устанавливал сам , согласно чертежам проэкта.

[Pride]

По собственному опыту ГВС можно в расчет не брать. ТА будет всегда в буферном режиме или только в паре с ТТ котлом работать? Какой емкости планируете ТА ставить? Что будет в качестве приборов теплоотдачи?

 

ТА будет буферным всегда. Планирую объём 1000 л. В качестве теплоотдачи планирую тёплый пол и тёплые стены. Материал - медь, везде.

[Jarik]

ТА будет буферным всегда. Планирую объём 1000 л. В качестве теплоотдачи планирую тёплый пол и тёплые стены. Материал - медь, везде.

 

Уже что-то. Итого можно принять тепловой режим как 80-45=35 (свыше 80-ти градусов достичь температуры в ТА от ТТ-котла не удастся, а 45 – стандартная температура для ТП). И объем запасенного тепла в ТА 1,16*1000*35=40,6 Квт.

Теперь ИМХО, стоит просчитать теплопотери дома при разнице температур -10 на улице и +20 – в доме (стандартные расчеты делаются при -21 на улице, но нас ведь интересуют не запредельные ситуации, а более-менее реальные). Тогда вы сможете оценить на сколько времени хватит запасенного тепла в ТА и каков приблизительный временной разрыв между подходами к ТТ-котлу.

Лично я жалею, что в свое время не разобрался в этом более досконально. Возможно технические решения были бы немного другими.

[Pride]

Уже что-то. Итого можно принять тепловой режим как 80-45=35 (свыше 80-ти градусов достичь температуры в ТА от ТТ-котла не удастся, а 45 – стандартная температура для ТП). И объем запасенного тепла в ТА 1,16*1000*35=40,6 Квт.

Теперь ИМХО, стоит просчитать теплопотери дома при разнице температур -10 на улице и +20 – в доме (стандартные расчеты делаются при -21 на улице, но нас ведь интересуют не запредельные ситуации, а более-менее реальные). Тогда вы сможете оценить на сколько времени хватит запасенного тепла в ТА и каков приблизительный временной разрыв между подходами к ТТ-котлу.

Лично я жалею, что в свое время не разобрался в этом более досконально. Возможно технические решения были бы немного другими.

 

По расчётам с помощью программы Valtec при -22 на улице и +23 в помещении теплопотери по дому в целом составляют 18,26 кВт. Или 68 Вт на кв.метр площади.

[Jarik]

Ну я недаром писал, что при -22 - это экстремальный случай и его хорошо использовать для расчета приборов теплоотдачи. Ладно, получается, что при таком температурном режиме запаса в ТА у вас будет где-то на 2,5 часа. Для ТА с таким объемом ИМХО, подходящая мощность котла около 32 Квт (как раз на оду растопку). Котел горит около 3-4 часов. А дальше, если все расчеты верны можете сами определить сколько подходов к котлу вам потребуется скажем в сутки.

[sagitron]

В качестве отопительной системы буду использовать локальные теплонакопители(ТН) с твердотельным сердечником(камень феолит – плотность 4050 кг/м куб.). Накопительный бак с водой отвергается, т.к. накопительная емкость д.б. весьма внушительных размеров(5-10 куб.) и вне дома. Нагреть воду можно только до +95 С, а камень до +650 С.

О а це дуже цікаво, киньте силку.

Я уже упомянул про жену. Психологический покой семьи - это святое. Иначе зачем все это.

Дуже вам заздрю, коли ви маєте можливість психологічний покій сім'ї ставити перед сімейним бюджетом.

[Pride]

Ну я недаром писал, что при -22 - это экстремальный случай и его хорошо использовать для расчета приборов теплоотдачи. Ладно, получается, что при таком температурном режиме запаса в ТА у вас будет где-то на 2,5 часа. Для ТА с таким объемом ИМХО, подходящая мощность котла около 32 Квт (как раз на оду растопку). Котел горит около 3-4 часов. А дальше, если все расчеты верны можете сами определить сколько подходов к котлу вам потребуется скажем в сутки.

 

Вы забываете, что у меня в системе будет ещё и ТН, поэтому количество подходов к ТТ котлу я буду делать по настроению и наличию свободного времени. И только при -22, я думаю, я специально буду топить и ТН и ТТкотёл.

[Jarik]

Вы забываете, что у меня в системе будет ещё и ТН, поэтому количество подходов к ТТ котлу я буду делать по настроению и наличию свободного времени. И только при -22, я думаю, я специально буду топить и ТН и ТТкотёл.

Не забываю, но намеренно не брал его в расчет по многим причинам. Впрочем я лишь обозначил вам тему для раздумий, а там дело ваше.