Трещина в плите перекрытия.

[lastandr]

Иногда трещины возникают от обратного эфекта если с плит снята нагрузка . Возми прямую рейку и приложи к плите если прогиб плиты больше 3-4см значит давят простенки. Ничего страшного в плитах заложена арматура с 50 кратным запасом . Но подпорку в места трешин при прогибе ставить надо. Валера

А еще лучше советчика Валеру с урала поставить туда,пущай поподпирает малехо.

А серьезно,то даже, если прогиб плит и ширина раскрытия трещин незначительны - все равно надо принимать какие-то меры из вышеперечисленнных,не ждите чуда... А насчет арматуры,то в пустотках всего лишь по одной арматурке д=12-14мм снизу в каждом ребре,а сверху вообще проволока,так что особого запаса по прочности там нет,тем более ,что арматура работает нормально только будучи замоноличена как следует в бетон...

[Golos]

арматура работает нормально только будучи замоноличена как следует в бетон...

 

+100. Арматура работает в защитном слое бетона. И в данной ситуации плита просто опасна.

[урал]

Никто не говорит что поперечные трещины не опасны но если нет прогиба плиты это не так серьезно. Почему я так говорю про арматуру в 2003году расчитывал плиты перекрытия методом конечных элементов под нагрузкой кому интересно могу предоставить отчет. Валера

[Серега Шульц]

Люди, вчера обратил внимание, что треснутые плиты 3-я, 4-я а перестенок лежит еще и на 5-ой, но она целая. схема ниже.Значит-ли это что трещины не от нагрузки?

[voglya]

А где в пролете трещина: посредине, ближе к опорному участку? Может я плохо помню ЖБК и строймеханику, но, по-моему, прогиб плиты подпирать нельзя - лусне!!! Если нужно усиление - сверху плиты арматура и монолит, как бы делается сверху еще одна плита... Есть же в альбомах решение, неужели нет практикующих спецов

[Golos]

А где в пролете трещина: посредине, ближе к опорному участку? Может я плохо помню ЖБК и строймеханику, но, по-моему, прогиб плиты подпирать нельзя - лусне!!! Если нужно усиление - сверху плиты арматура и монолит, как бы делается сверху еще одна плита... Есть же в альбомах решение, неужели нет практикующих спецов

 

Верхнее армирование не спасет. Имхо. К тому же такую плиту надо заводить на стены а не нагружать дополнительно и без того ослабленную плиту.

[voglya]

Верхнее армирование не спасет. Имхо. К тому же такую плиту надо заводить на стены а не нагружать дополнительно и без того ослабленную плиту.

Так я и говорю о разгрузке плиты, верхнее усиление - через зазор. Весь вопрос в цене вопроса (простите за каламбур). По-моему, диагностика - первична, а потом - уже все придумали :

www.docload.ru/Basesdoc/11/11582/index.htm

Как насчет п.3:D Кому не слабо на коленке просчитать?:D

Да и вообще: форум конЭшна хорошо, а специалисты (!!!) - лучше...

[vvasylenko]

А где в пролете трещина: посредине, ближе к опорному участку? Может я плохо помню ЖБК и строймеханику, но, по-моему, прогиб плиты подпирать нельзя - лусне!!! Если нужно усиление - сверху плиты арматура и монолит, как бы делается сверху еще одна плита... Есть же в альбомах решение, неужели нет практикующих спецов

 

Дело voglya говорит! На правой фотке не совсем четко видно, но такое ощущение, что плита лежит боковой стороной на стене. Мне мой конструктор объяснял, что такое расположение плит можент привести к тому, что плита лопнит.

[vvasylenko]

Люди, вчера обратил внимание, что треснутые плиты 3-я, 4-я а перестенок лежит еще и на 5-ой, но она целая. схема ниже.Значит-ли это что трещины не от нагрузки?

 

Сергей, у Вас плита длиной всего 4 метра, которая в зависимости от типа должна выдерживать нагрузку до 800 кг на м.п. Если я правильно помню расчеты моего конструктура, то по нормам на кирпичную перегородку отводиться около 150 кг. м. п. , ГК перегородку - 50 на м.п.

 

Думаю, что очень маловероятно, что плита треснула под воздействием веса перегородки. Другой вопрос, что велика вероятность, что на ЖБК в такую короткую плиту не положили арматуру. Из личного опыта(см. фото), мне в нестандартную плиту длиной 3,5 м на Жилянском ЖБК не положили арматуру и сказали что так и нужно. Я не стал с ними спорить и просто взял паспорт плиты на всякий случай.

 

Фото 5018 - так снизу выглядит плита длиной около 6 метров, на которой вдоль стоит поштукатуринная перегородка в пол красного пустотелого кирпича длиной около 4 м и высотой 2,8 т.е. весом более 1 тонны. Небольшие трещины, которые там есть(и на других плитах тоже), появились до того, как поставили перегородку, либо пачкой кирпича прижали, либо при перевозке. Но 2 разных прораба сказали, что ничего страшного в этом нет и можно так оставить.

 

Куда больше меня волнует другой вопрос, откуда влага в панелях, если дом накрыт крышей с августа месяца у меня? И все было обсолютно сухо в начале января, когда было очень холодно и валялис кучи снега!?

[Серега Шульц]

Доброго времени суток. У меня пока еще дом не укрытый, в данный момент ведутся кровельные работы. На счет влаги - а отверстия плит закрыты? На фотках видна ржавчина.

[lastandr]

...у Вас плита длиной всего 4 метра, которая в зависимости от типа должна выдерживать нагрузку до 800 кг на м.п. Если я правильно помню расчеты моего конструктура, то по нормам на кирпичную перегородку отводиться около 150 кг. м. п. , ГК перегородку - 50 на м.п. ..

Ну,во-первых,расчетная нагрузка на пустотные плиты бывает 800 или 1200кг/м2,а не на мп (это 80 и 120г/см2 соответственно),

во-вторых,вес 1мп перегородки напрямую зависит от ее высоты,для кирпичной перегородки в 1/2 кирпича высотой 3м вес 1мп будет около 600кг при занимаемой площади 1200см2,вот и посчитайте нагрузку , получится около 500г/см2,превышение в 5раз!

Это,конечно,не совсем корректный расчет,но при не очень качественном изготовлении плит,они вполне могли полопаться от веса перегородок.Поэтому я и рекомендовал(см.выше),в первую очередь заменить кирпичные перегородки на гипсокартонные...

[Oleg 88]

...Значит-ли это что трещины не от нагрузки?

 

Зачем Вам ответ на этот вопрос?

Кстати, а что с динамикой раскрытия трещин? Проверьте их до снятия нагрузки и после. Вам посчитали что нагрузка выше допустимой для нормальных плит. А Вы хотите испытывать судьбу с треснувшими?

[павел Б.]

lastandr

по моему ваш расчет вообще не корректен ибо если экстраполировать ваши выводы то плита должна трещать уже от того что мы на нее встали.

Ну скажем столбик из кирпича высотой в 3 метра будет весить порядка 80 кг, а это вполне обычный вес человека (например и я далеко не ушел) и получается тогда по вашим расчетам опять недопустимая нагрузка и плита должна трещать. Но ведь это очевидная чушь.

[lastandr]

lastandr

по моему ваш расчет вообще не корректен ибо если экстраполировать ваши выводы то плита должна трещать уже от того что мы на нее встали.

Ну скажем столбик из кирпича высотой в 3 метра будет весить порядка 80 кг, а это вполне обычный вес человека (например и я далеко не ушел) и получается тогда по вашим расчетам опять недопустимая нагрузка и плита должна трещать. Но ведь это очевидная чушь.

Ну,допустим,я выводов никаких не делал,о недопустимости нагрузок не говорил,а расчет привел лишь для того,чтобы показать,какую нагрузку несет треснувшая плита,поэтому "очевидная чушь" исходит от вас.

[vvasylenko]

Это,конечно,не совсем корректный расчет,но при не очень качественном изготовлении плит,они вполне могли полопаться от веса перегородок.Поэтому я и рекомендовал(см.выше),в первую очередь заменить кирпичные перегородки на гипсокартонные...

 

Не являясь конструктором, я лишь поделился своим личным опытом и советами специалистов, которым склонен доверять, но с другой стороны, если так считать, то чугунные ванны на ножках, наполненные водой, должны проваливать перекрытия...

[павел Б.]

lastandr, Ну да, чисто мимо проходил, и тут я ни при чем.

По вашему расчету плита не сможет выдержать и человека на ней - понятно кто из нас чушь говорит.

[мадевик]

Если судить по фото, то трещины не сплошные т.е. вполне могут быть усадочные что допускается по ГОСТ ширина трещины не может быть больше 0,1 мм, если так то ничего страшного. По фоткам плиты прогиб не дали. Значит и металл есть и бетон нормальный. (если бы в плите не было металла ее бы и с завода даже не вывезли, она бы еще там развалилась на две части так что металл есть проверить легко. металл укладывается в двух сантиметрах от поверхности плиты перекрытия если не изменяет память в пк 42.12-8Т заложена арматура 10 АIII 7 штук) качество бетона проверяется молотком Кашкарова. Долговременная нормативная нагрузка на плиту не менее 4 тонн.

[Вадо]

Здравствуйте Сергей.Поверте мне, не стоит так сильно переживать из за этих трещин.Решение довольно простое.Покупаете два горячекатанного швеллера 120мм, свариваете их коробом и вставляете его поперек плит перекрытия над трещинами, так , чтобы края данной балки заходили не меньше 100мм в стены, максимально прижимаете балку к плитам, и замуровываете края в стене.

[tvremtoh]

По ходу это усадочные трещины , то и есть они были изначально еще с завода , только вы их не видели , их реально увидеть можно только при проникновении влаги . То и есть делать ничего не надо . Такие "пауки" это как правило нарушение отноения вода\цемент (ВЦ) в бетоне при изготовлении и недостаточная вибрация опосля . Просто их в сухом виде на плите заметить практически не реально , а полейте водички сверху и сразу становится видно , вода находит поры .

Имхо вывод - пока делать ничего не надо , кроме как контролировать раскрытие трещин . Бумажки не прокатят просто прошпаклюйте эти места для контроля увеличения трещин и конечно чтобы влага не проникала сверху если таковое имеет место быть .

[Вадо]

И сколько ждать пока эти трещины себя проявят?неделю, месяц, два месяца?надо двигаться вперед и спать спокойно.Лучше один раз перестраховаться и забыть о проблеме , чем откладывать ее в долгий ящик , надеясь на авось.