Экономичный и эргономичный дом - Калиновка

[Alexander Pryakha]

армопояс - толщиной в кирпич, достаточны для опоры плит.

Мало, мало!...Минимум, который требуется для жб пояса - 250мм и армируется он серьезно.

Армопояс строители делали побыстрому - работа невыгодная - этож бетон видрами надо врукопашную поднимать наверх - а денех мало. Лучше денег на лицевом кирпиче под расшивку срубить - чем бетон в пояс лить на отметке 3м высотой.

Хотя может ничего серьезного и не случится - бетон то все таки есть и он распределяет нагрузку чтобы небыло смятия пенобетона. Но это называется не пояс - а подушка

[Max_N]

Alexander Pryakha, если знаете как нужно правильно, поделитесь опытом. Ситуация следующяя, наружные стены так же как и у Olesi 300 мм газобетон, внутренние кирпич обещяли М100, что на самом деле привезут не знаю-как быть с поясом под круглопустотные плиты перекрытия? Советуют делать 300мм по периметру с выпуском арматуры на внутренние стены и армированную подушку по внутенним кирпичным стенам. Это правда, не многова-то ли???

[Ольга В]

Я почему интересуюсь-у меня примерно также темновато выглядят комнаты(теряюсь в догадках), надеюсь из-за того что стены темные. Просто потом поправить будет ничего нельзя, сейчас хоть можно окна увеличить. Хотя площадь окон 20% от площади комнаты. Это мой кошмар - темные комнаты в дневное время.

[Alexander Pryakha]

Alexander Pryakha, если знаете как нужно правильно, поделитесь опытом. Ситуация следующяя, наружные стены так же как и у Olesi 300 мм газобетон, внутренние кирпич обещяли М100, что на самом деле привезут не знаю-как быть с поясом под круглопустотные плиты перекрытия? Советуют делать 300мм по периметру с выпуском арматуры на внутренние стены и армированную подушку по внутенним кирпичным стенам. Это правда, не многова-то ли???

правильно советуют. Железобетона мало не бывает - бывает много газобетона Я бы пояс сделал и на внутренних кирпичных стенах одинаковой высоты - чего там экономить? два ведра бетона?

[Max_N]

В таком случае, Вы могли бы дать аргументированный ответ. Если мы сделаем такой же пояс (250-300мм) и на внутренние стены можно ли будет уменьшить ширину внутренних несущих кирпичных стен с 380мм до 250мм. Дом планируется двухэтажный.

[Olesia]

правильно советуют. Железобетона мало не бывает - бывает много газобетона Я бы пояс сделал и на внутренних кирпичных стенах одинаковой высоты - чего там экономить? два ведра бетона?

 

интересно, кто делает армопояс на внутренних стенах? это по-моему уже верх "перестраховки"

 

Александр, если учесть то, что второй этаж у меня неполноценный т.е. мансардный + перекрытия деревянные, неужели нехватит 10 см "подушки"? я уточнила, у нас связаны углы и арматура по всему периметру. положили 10 потому что был выбор или 45 или 10, а 45 это на прилично выше чем запланированные 3 метра потолков.

мы переспросили пару человек-конструкторов-прорабов, чаще мнение сводится к "хорошо что армопояс вообще есть" чем к "срочно снимать и доливать".

в принципе, вариант снять и долить можно осуществить. вопрос в том есть ли смысл? со вторым мансардным этажем и небольшой площадью дома, к тому же плиты у меня далеко не самого большого размера 4,5 на 1,2. вобщем особо причин для паники не вижу.

 

На ваш взгляд, каковы вероятные последствия недостаточного армирования? трещины с газоблоке? и вы бы рекомендовали доливать?

[Alexander Pryakha]

интересно, кто делает армопояс на внутренних стенах? это по-моему уже верх "перестраховки"

 

Александр, если учесть то, что второй этаж у меня неполноценный т.е. мансардный + перекрытия деревянные, неужели нехватит 10 см "подушки"? я уточнила, у нас связаны углы и арматура по всему периметру. положили 10 потому что был выбор или 45 или 10, а 45 это на прилично выше чем запланированные 3 метра потолков.

мы переспросили пару человек-конструкторов-прорабов, чаще мнение сводится к "хорошо что армопояс вообще есть" чем к "срочно снимать и доливать".

в принципе, вариант снять и долить можно осуществить. вопрос в том есть ли смысл? со вторым мансардным этажем и небольшой площадью дома, к тому же плиты у меня далеко не самого большого размера 4,5 на 1,2. вобщем особо причин для паники не вижу.

 

На ваш взгляд, каковы вероятные последствия недостаточного армирования? трещины с газоблоке? и вы бы рекомендовали доливать?

Так сверху жб панели лежат - или мне показалось?

Доливать или недоливать - вот в чем вопрос.

Да, что вы - паниковать не стоит, ничего страшного пока нет.

 

Суть жб пояса в чем заключается, как вы думаете?

В том чтобы передать нагрузку равномерно-распределенно с плиты перекрытия на газобетонную стену.

Для этого достаточно - того что у вас уже есть высотой в 100мм.

Есть расчет на смятие кладки - так я вам скажу, что врядли произойдет смятие, если даже пояс не делать - при стандартном опирании панели на стену 120мм.

 

И второе назначение жб пояса, более важное на мой взгляд -

это равномерно распределять напряжения в стене, и гасить деформации, предотвращая появление (возможных!) трещин.

Вот представьте себе, что грунт под фундаментом у вас попался неоднородный, с линзами и прослойками чего нибудь.

Где-то парни арматурку забыли поставить. или Уровень вод высокий, т.е. фундамент то замокает, то отмокает,

происходит суфоззия грунта, и он меняет свои свойства, - то набухает, то замерзает.

Или Водичка агресивная, корозия съедает 0,7мм за1 год толщины арматуры - т.е. диаметр ф25мм за 10 лет превращается в диаметр ф12мм

Т.е. вариантов может быть просто масса.

И как следствие из этих вариантов - начинает происходить НЕРАВНОМЕРНАЯ осадка фундамента.

напримеру - какой то угол дома - начинает садится - на 5 мм больше чем остальные углы.

Вот в этом случае в работу вступает пояс - который предотвращает неравномерную осадку той нагрузки - которая находится выше него.

Т.е. он всего лишь гасит деформации.

Вот у нас случай был - ехал по стройке, после обеда пьяный бульдозерист - и снес угол дома на первом этаже.

Так верхние этажи не обвалились - потому как там был пояс.

Еще случай біл -Дом на Красноармейской упал года 3 назад - может слышали

- так верхние этажи целехонькие остались - благодаря тому что там был пояс.

 

Можно сделать вывод что - дом с мощными жб поясами проживет дольше чем дом без поясов.

Ну и уж понятное дело - что у дома намного меньше шансов потрещать - если есть пояс.

 

Пояс - это перестраховка от всяких неприятностей.

Вы ж в машине сигнализацию ставите, ее наверно застраховали

- а может вас никто и не ограбит и в аварию вы никогда не попадете, так зачем же ж страховаться?

Это наверно - для собственного спокойствия.

Дом подороже машинки будет - так может стоит пояс все таки выполнять нормально?

 

То, что вы пару конструкторов спросили по поводу жб поясов - так я не понял, что вы у них спросили?.

А прорабов вообще спрашивать ничего не надо - оно лицо не ответсвенное за проект.

Предъявить ему претензию, за неправильное конструктивное решение врядли получится.

К тому же претензия может возникнуть не завтра - а может через 5 или 10 лет.

Желаю, чтобы она, (претензия), никогда не возникла

[sergey]

Есть фото учстка перекрытия возле лестници

[Homeowner]

Так сверху жб панели лежат - или мне показалось?

Доливать или недоливать - вот в чем вопрос.

Да, что вы - паниковать не стоит, ничего страшного пока нет.

 

Суть жб пояса в чем заключается, как вы думаете?

В том чтобы передать нагрузку равномерно-распределенно с плиты перекрытия на газобетонную стену.

Для этого достаточно - того что у вас уже есть высотой в 100мм.

Есть расчет на смятие кладки - так я вам скажу, что врядли произойдет смятие, если даже пояс не делать - при стандартном опирании панели на стену 120мм.

 

И второе назначение жб пояса, более важное на мой взгляд -

это равномерно распределять напряжения в стене, и гасить деформации, предотвращая появление (возможных!) трещин.

Вот представьте себе, что грунт под фундаментом у вас попался неоднородный, с линзами и прослойками чего нибудь.

Где-то парни арматурку забыли поставить. или Уровень вод высокий, т.е. фундамент то замокает, то отмокает,

происходит суфоззия грунта, и он меняет свои свойства, - то набухает, то замерзает.

Или Водичка агресивная, корозия съедает 0,7мм за1 год толщины арматуры - т.е. диаметр ф25мм за 10 лет превращается в диаметр ф12мм

Т.е. вариантов может быть просто масса.

И как следствие из этих вариантов - начинает происходить НЕРАВНОМЕРНАЯ осадка фундамента.

напримеру - какой то угол дома - начинает садится - на 5 мм больше чем остальные углы.

Вот в этом случае в работу вступает пояс - который предотвращает неравномерную осадку той нагрузки - которая находится выше него.

Т.е. он всего лишь гасит деформации.

Вот у нас случай был - ехал по стройке, после обеда пьяный бульдозерист - и снес угол дома на первом этаже.

Так верхние этажи не обвалились - потому как там был пояс.

Еще случай біл -Дом на Красноармейской упал года 3 назад - может слышали

- так верхние этажи целехонькие остались - благодаря тому что там был пояс.

 

Можно сделать вывод что - дом с мощными жб поясами проживет дольше чем дом без поясов.

Ну и уж понятное дело - что у дома намного меньше шансов потрещать - если есть пояс.

 

Пояс - это перестраховка от всяких неприятностей.

Вы ж в машине сигнализацию ставите, ее наверно застраховали

- а может вас никто и не ограбит и в аварию вы никогда не попадете, так зачем же ж страховаться?

Это наверно - для собственного спокойствия.

Дом подороже машинки будет - так может стоит пояс все таки выполнять нормально?

 

То, что вы пару конструкторов спросили по поводу жб поясов - так я не понял, что вы у них спросили?.

А прорабов вообще спрашивать ничего не надо - оно лицо не ответсвенное за проект.

Предъявить ему претензию, за неправильное конструктивное решение врядли получится.

К тому же претензия может возникнуть не завтра - а может через 5 или 10 лет.

Желаю, чтобы она, (претензия), никогда не возникла

 

 

Вот молодец ЧЕЛОВЕК! Огромное тебе, ЧЕЛОВЕК, человеческое спасибо от всех ламеров за доходчивость и терпеливость!:good:

[Olesia]

Вот молодец ЧЕЛОВЕК! Огромное тебе, ЧЕЛОВЕК, человеческое спасибо от всех ламеров за доходчивость и терпеливость!:good:

 

+1!!!

от меня тоже. на будущее буду в курсе.

[Olesia]

Есть фото учстка перекрытия возле лестници

 

монолит там будет, еще не залили.

[sergey]

монолит там будет, еще не залили.

фото есть этого участка?

[Olesia]

фото есть этого участка?

 

нету. я же на второй этаж не лазила еще, а снизу снимать проем... зачем же.

[Олица]

Очень понравился ответ от Alexander Pryakha 22.04.2008, 08:50.

Присоединяюсь ко всем благодаряющим и хочу спросить. Мы строить начинаем из термоблока.Выходит- он весь внутри- армопояс.? Таким образом получается, что все эти архитектонические страсти нам не страшны? Или есть какой- то подвох?

[УютнаЯ]

Как дела? Вернулись уже ваши рабочие?

[Olesia]

приветствую! вернулись сегодня.. по поводу месячного срока отсутствия нет ни слов ни выражений конечно же... такое ощущение, что жизнь остановилась без регулярных поездок на объект и хорошего ежедневного прироста в объемах стройки.

завтра едем окончательно выбирать вагонку для подшивки крыши, вернее контролировать чтоб по цвету подошла, и завтра же черепицу, водостоки и др. крышные материалы отвозят на стройку. через две недели, по словам строителей, все будет стоять готовое.

[lexa777]

приветствую! вернулись сегодня.. по поводу месячного срока отсутствия нет ни слов ни выражений конечно же... такое ощущение, что жизнь остановилась без регулярных поездок на объект и хорошего ежедневного прироста в объемах стройки.

завтра едем окончательно выбирать вагонку для подшивки крыши, вернее контролировать чтоб по цвету подошла, и завтра же черепицу, водостоки и др. крышные материалы отвозят на стройку. через две недели, по словам строителей, все будет стоять готовое.

Я в своё время постелил крышу шифером и подшил вогонкой 2 года всё ок- а потом началось:%)(, уголки для вогонки ветром подорвало и начало постепенно все отходить, а после града последнего(сильного) на торцах - стала как решето.

Сейчас открыл ветку свою - там фото как меняется крыша полностью и подшивать буду проф метоллом- под цвет крыши.

подумайте!!! делаете-же для себя и надолго, обидно потом смотреть на дырки

[DIGEST.UA]

приветствую! вернулись сегодня.. по поводу месячного срока отсутствия нет ни слов ни выражений конечно же... такое ощущение, что жизнь остановилась без регулярных поездок на объект и хорошего ежедневного прироста в объемах стройки.

завтра едем окончательно выбирать вагонку для подшивки крыши, вернее контролировать чтоб по цвету подошла, и завтра же черепицу, водостоки и др. крышные материалы отвозят на стройку. через две недели, по словам строителей, все будет стоять готовое.

Олеся, я же говорил, что стройка - это стайерский забег, а не спринт. По первым темпам кладки нельзя делать прогнозы по всем срокам. Перерывы могут быть не по вашей вине, а по безолаберности подрядчиков. И с этим ничего не поделаешь. Набирайтесь терпения и вперед. :D

[Надежда]

Я тоже торцевую планку заказала из металла, а подшивку купила из сайдинга с софитами.

[Olesia]

Я тоже торцевую планку заказала из металла, а подшивку купила из сайдинга с софитами.

 

да, вижу вертилируемый сайдинг, у нас на эту подшивку такой же. а внешняя планка сегодня с утра стоял вопрос брать металл или же тоже сайдинг и, благо, решилось в пользу металла т.к. на него и водосток надежнее крепить и как говорят коллеги по цеху, чтоб не обрывались уголки. надежнее

[Olesia]

Олеся, я же говорил, что стройка - это стайерский забег, а не спринт. По первым темпам кладки нельзя делать прогнозы по всем срокам. Перерывы могут быть не по вашей вине, а по безолаберности подрядчиков. И с этим ничего не поделаешь. Набирайтесь терпения и вперед. :D

 

как вы были правы !

[Olesia]

Я в своё время постелил крышу шифером и подшил вогонкой 2 года всё ок- а потом началось:%)(, уголки для вогонки ветром подорвало и начало постепенно все отходить, а после града последнего(сильного) на торцах - стала как решето.

Сейчас открыл ветку свою - там фото как меняется крыша полностью и подшивать буду проф метоллом- под цвет крыши.

подумайте!!! делаете-же для себя и надолго, обидно потом смотреть на дырки

 

по счастливому стечению обстоятельств, остановились на металлической этой "лицевой" панели в цвет крыши, точь в точь как у Надежды, только коричневое все будет

[Olesia]

новости с полей. значит, работа идет полным ходом что значит, что не далек тот день и час когда можно будет потихоньку сваливать с города в пробках. урря!

значит за неделю завезли цпч браас, водостоки, подшивку коричневую пластиковую вагонку под дерево, минвату роквул.

вчера, знаю, приобретена труба для вытяжки камина.

в субботу меряем окна - вступаем в ряды клиентов Амазонки.

вот такие веселые дела. правда, лично не была на стройке страшно подумать сколько времени, поэтому с нетерпением жду субботы!

ну и приходит тревожное время решать с отоплением, трубами и прочей довольно серьезной ерундой...

[Игорь-Одесса]

Давно не обновляли. Как процесс идет?

[CepJ]

А Литос у вас фактуры Скала или Колотый, и какой цвет по их каталогу (на желтый похож)? И не помните, доставка отдельно сколько получилась у вас? Она ведь по прайсу не входит в стоимость кирпича.