Нужна помощ по утеплению мансандры

[вася 123]

Ув. Форумчане прошу посоветовать способ утепления мансардной крыши. Исходные данные: стропила 200мм, расстояние между ними 70см, около 200 м.кв.

Хочу утеплится 200 мм. базальтовой ватой в матах.

Вопрос: Как обеспечить воздушный зазор между утеплителем и мембраной? Какой толщины покупать утеплитель (100мм, 50мм, 150мм, 200мм) и как его нужно укладывать?

Вижу 2 варианта: 1. напихать между стропил по 100мм с подрезкой каждого листа, плюс на стропилину (вдоль) набить рейку 2.5см

2. напихать между стропил 100мм плюс 50мм, а потом в поперек стропил набить 5на5см рейку и уложить в нее 50мм утеплитель.

 

Что лучше в моем случае?

[Васян]

с мембраной воздушный зазор не обязателен. Но все равно желательно сделать перехлест на стропила. Покупать 100+ 50+50 самая доступная и простая комбинация

[вася 123]

с мембраной воздушный зазор не обязателен. Но все равно желательно сделать перехлест на стропила. Покупать 100+ 50+50 самая доступная и простая комбинация

 

Спасибо за совет! Но не могли бы аргументировать почему так. Кровельщики хотят делать по 1 варианту мотивируя тем что брус 50на50 может повести, выгнуть. Что в свою очередь может сказаться на гипсокартоне.

[MWer]

Второй вариант более трудоемкий. Но не это главное. Утеплитель должен прилегать к мембране без воздушного зазора, в случае если он есть, необходимо этот зазор вентилировать. А это дополнительные мероприятия по обеспечению непродуваемости утеплителя ( более плотные слой ваты сверху или другое). Вариант с дополнительным утеплением поперек стропил безусловно более качественен, но в вашем случае правильным будет укладывать его как дополнитльные 5 см, к 20 между стропилами.

[вася 123]

Второй вариант более трудоемкий. Но не это главное. Утеплитель должен прилегать к мембране без воздушного зазора, в случае если он есть, необходимо этот зазор вентилировать. А это дополнительные мероприятия по обеспечению непродуваемости утеплителя ( более плотные слой ваты сверху или другое). Вариант с дополнительным утеплением поперек стропил безусловно более качественен, но в вашем случае правильным будет укладывать его как дополнитльные 5 см, к 20 между стропилами.

 

Спасибо за ответ! Первый раз слышу что утеплитель должен, а не может прилегать к мембране. 20 плюс 5 см. не выдержит бюджет.

[Васян]

не должен и вент щель тогда тоже не обязательно это и есть основное преим мембраны перед пленками.

Гипсокартон НЕ вкоем случае не крепить на брус утепления. под него надо свою систему

[snitsar]

Спасибо за ответ! Первый раз слышу что утеплитель должен, а не может прилегать к мембране. 20 плюс 5 см. не выдержит бюджет.

Я с LeoStar согласен - утеплитель должен прилегать к мембране, иначе теряется весь смысл ее использования. Она так же как и гидробарьер защищает от проникновения влаги снаружи и плюс к этому служит как ветрозащита. Оставляя зазор как в гидробарьере, она становится ничем не лучше его(гиробарьера). Какой смысл тогда переплачивать за мембрану?

[вася 123]

Я с LeoStar согласен - утеплитель должен прилегать к мембране, иначе теряется весь смысл ее использования. Она так же как и гидробарьер защищает от проникновения влаги снаружи и плюс к этому служит как ветрозащита. Оставляя зазор как в гидробарьере, она становится ничем не лучше его(гиробарьера). Какой смысл тогда переплачивать за мембрану?

 

Склоняюсь ко второму варианту. Чем это чревато? Заранее спасибо.

[Васян]

Я с LeoStar согласен - утеплитель должен прилегать к мембране, иначе теряется весь смысл ее использования. Она так же как и гидробарьер защищает от проникновения влаги снаружи и плюс к этому служит как ветрозащита. Оставляя зазор как в гидробарьере, она становится ничем не лучше его(гиробарьера). Какой смысл тогда переплачивать за мембрану?

 

не согласен т.к в варианте когда вата не прилегает к мембране не делается под мембрану вход и выход воздуха т.е мы получаем такой себе воздушный мешок который также явлеется теплоизолятором а в связи с тем что нет потока воздуха то и ветроизоляцией.И мембрана должна иметь паропроницаемость не менее 800 гр

[Васян]

вот и с паробарьером и с гипсом и системой гипсовой

[snitsar]

не согласен т.к в варианте когда вата не прилегает к мембране не делается под мембрану вход и выход воздуха т.е мы получаем такой себе воздушный мешок который также явлеется теплоизолятором а в связи с тем что нет потока воздуха то и ветроизоляцией.

От этого воздушного мешка, ну очень мало толку, зачем его делать, чтобы взуть заказчика на пару кубов бруса?

И мембрана должна иметь паропроницаемость не менее 800 гр

Почему именно 800, а не 300 или 1000, а лучше 5000?

[Васян]

не согласен т.к в варианте когда вата не прилегает к мембране не делается под мембрану вход и выход воздуха т.е мы получаем такой себе воздушный мешок который также явлеется теплоизолятором а в связи с тем что нет потока воздуха то и ветроизоляцией.

От этого воздушного мешка, ну очень мало толку, зачем его делать, чтобы взуть заказчика на пару кубов бруса?

 

Почему именно 800, а не 300 или 1000, а лучше 5000?

 

я вообще делаю без мешка :D ну получилась у человека такая ситуация вот и моделируем как выйти и что получится. Конечно лучше 5000 ( а такая пленка есть) ,а вот 300 не допустимо, потому что вата имеет 420, а следующий слой должен иметь мин превосходство в 2 раза

[Cерж]

а что если 50+100 +паробарьер+ двухсторонняя фольга

вместо 50+50+100

[VillaDeLux (ex Акро)]

а что если 50+100 +паробарьер+ двухсторонняя фольга

вместо 50+50+100

 

Вы надеетесь фольгой заменить 50 мм ваты?

 

Представьте себе пальто из фольги и сами поймёте: нет.

[Cерж]

из фольги не носил:D

аргументы против пожалуйста, в чем недостатки

[VillaDeLux (ex Акро)]

аргументы против пожалуйста, в чем недостатки

Ухты, так сразу? С пальто не убедил?

 

Давайте начнём с приемуществ (если они есть) варианта

50+100 +паробарьер+ двухсторонняя фольга

а потом я выложу недостатки.

[Крышник]

из фольги не носил:D

аргументы против пожалуйста, в чем недостатки

 

а вы в мороз оденьте пальто из фольги,"с отражением тепла",потом дублёнку,всё сразу поймёте....

[Cерж]

а ты купи слона....

Н у какие аргументы фактические, мы же говорим не о дубленке и плаще а как я понимаю о пуховике и лыжной куртке с гортексон - как пример

[VillaDeLux (ex Акро)]

из фольги не носил:D

аргументы против пожалуйста, в чем недостатки

 

1. Мне трудно аргументировать т.к. я даже не знаю коэффициента теплосопротивления фольги.

2. Фольга, сама по себе, не является эффективным теплоизоляционным материалом в принципе. Поэтому, сравнивать теплоизоляционные свойства фольги толщиной 0,1 мм и минваты толщиной 50 мм не корректно.

 

Конечно, фольга является отражающим элементом который частично может улучшить теплофизические свойства конструкции но в бытовых условиях, данный эффект будет ничтожно мал и не заменит уменьшение толщины утеплителя на 25%.

 

Причём, фольга отражает инфракрасное излучение а не сопротивляется передачи температуры между телами. А нам нужно изолировать одно тело (домашний тёплый воздух) от другого тела (уличный воздух).

[Васян]

Только не ругайтесь:D

Пример на подъемнике нагляден и впечатляет.

По поводу отражающей изоляции. При температурах 18-24 градуса а именно такая температура в наших помещениях, лучевая состовляющая очень мала и поэтому эфекта отражающей (космической и т.д:D) изоляции нет. Зато в качестве пароизоляции+ но зачем такая дорогая пароизоляция?.

[Cерж]

Всем спасибо за объяснения!

Это другое дело

[вася 123]

Всем спасибо. Решение найдено.

[MWer]

Интересно, для статистики, на каком решении остановились?

[вася 123]

Интересно, для статистики, на каком решении остановились?

 

Планирую по первому варианту (пост №1). Выложу фото проделанной работы на следующей неделе.