Сергей_84 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Мне кажется, что я действовал наоборот, сразу объяснил, что лишние навороты нам не нужны. вам эти навороты уже начали вешать, а вы и не подозреваете...пока их не много, но мы еще не подошли к водоснабжению:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 ....8.Колектора ТП с применением сервоприводов или термоэлектрических головок для зонного регулирования температуры поверхности пола..... Согласен с Elado в ненужности этого условия. Один раз настроил и фсё. Автоматика управления котла может задавать для этого контура погодозависмые параметры. p.s. у себя дома иногда подкручиваю температуру подачи - лучше бы, конечно, вывести енто дело на термостат... датчика нар.температуры у меня нет, регулирование температуры теплоносителя у меня "полуавтомат" в виде супруги Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Я так понимаю, что уже несколько человек склоняются к одному контуру отопления, с 1 коллектором. Вот только не понял, речь идёт о распределительном коллекторе, для подключения теплоносителя по радиаторам? Или о распределительном коллекторе с гребёнкой (смесителе)? Судя по постам, гидрострелку в СО ставить не нужно? Так смешивание какое-то будет, или теплоноситель пойдёт от котла "напрямую"? А уж регулировка температуры теплоносителя - погодозависимая? :lol: я ж писал , что нифига ТС не поймет....систематизировать такое кол-во постов весьма непросто, а еще и сделать вывод....ух...не завидую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 [ И так ТЗ: 1.Какой котёл выбрать,мощность котла определяем по расчётам теплопотерь дома +10-15% мощности на непредвиденные росходы. 2.Конденсатник или обычный-больше всего подойдёт конденсатник так или иначе он всё таки экономичней при низких температурах отопления тем более что будут ТП. дом будет утеплятся по любому харашо значит и температура теплоносителя будет ниже. 3.Навесной или напольный-зависит от вашего помещения если место позволяет то можно и напольный он в монтаже и обслуживании будет удобней. 4.Двухконтурный или одноконтурный- по всей видимости что дом немаленький и водоразбор будет вышесреднего + надо сделать рециркуляцию то надо ставить котёл одноконтурный. 5.Какой выбрать бойлер на ГВС-зависит от водоразбора,в пределах 100-200л. 6.Система управления температурой-погодозависимая если поддерживает автоматика котла и покомнатное регулирование с помощью комнатных термостатов,в нейтральных зонах с помощью термоголовок. 7.Контур розпределения теплоносителя- короткозамкнутый колектор с одним прямым контуром радиаторного отопления,контур нагрева бойлера и смесительный контур ТП. 8.Колектора ТП с применением сервоприводов или термоэлектрических головок для зонного регулирования температуры поверхности пола. Вот какбы и всё, что упустил значит добавляйте .........после этого можно приступить к выбору материалов а цена сама вылезет.8-) О! это мне уже нравится...моя концепция системыбез лишнего... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Я понял о разнице в принципах системы. И склоняюсь к системе, которая будет пользователе-ориентированной, а не оборудование-ориентированной. Ясен пень, что для двигателя, и прочих систем автомобиля, выгодней (удобней, стабильней) езда на круиз-контроле. Без резких ускорений-торможений. По пустой загородной трассе. Без обгонов и притормаживаний перед ползущим впереди трактором. Но автомобили, в основном, используют в городе. В Киеве не получится ездить, как по селу. Приходится тормозить, ускоряться, стоять часами в пробке и т.п. Так пусть это будет проблема производителей автомобилей, как автодвигатель, система охлаждения и т.п. будут "выживать" в условиях столицы. При наших дорогах, бензине и т.п. система и должна быть оборудоориентированной, как вы выразились, а вот интерфейс системы - пользователе-ориентированным. По поводу регулировки ТП - если полы только для комфорта, если мы поддерживаем температуру ПОЛА, пусть и термоэлектрическими головками - такая система имеет право на жизнь - скачки в ней не будут значительными и требования поддержки Тпом. нет. Но ввиду инерционности системы даже задания на изменения Т поверхности будут отрабатываться долго. Привожу пример - я отключил ТП, температура понизилась на 3С за 6 часов при наружной около -2С. Но при включении их, котел молотил час не выключаясь вообще. Вот вам и инерция, а как правильно выразился один из участников - регулирование систем с большим временем отклика есть проблематично. ЗЫ - система с радиаторами, в сравнении с ТП - "быстрая". поэтому применять для нее законы регулирования можно, нужно правильно подобрать коэффициенты П, И, Д составляющей, однако если система постоянно имеет колебания, да причем и непрогнозируемые, тогда мы нарегулируем...Другое дело если система стабильна. В выбранном решении я бы убрал регуляцию ТП и погодозависимость (причину описывал ранее, причем с аргументацией почему). Котел выбрал бы конденсационный, но там тоже надо смотреть...есть нюансы. Регулировка по комнатам - хронотермостат + сервопривод (ну или термоэлектроголовка, что бюджетнее). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Спорите тут, спорите... Андрей, представь - спрашивают о чём-то на форуме, а ты ему говоришь: "Баян!... уже на двадцати страницах обсуждалось!"... и ссылочку даёшь сюды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 ПС Как инженер по системам автоматики и регулирования могу сказать , что при выборе типа регулятора в первую очередь смотрят на постоянную времени объекта регулировани и для большИх постоянных никогда не выбирают ПИД регулирование....а система отоплени дома имеет большую постоянную...чего сюда лепить этот ПИД....ПИД идеально себя ведет в безинерционных системах, где нужно быстро и очень точно выйти путем колебательного процесса на определенную величину....а нафига нам тут эта точность до градуса ИМХО Уважаемый коллега! (Я тоже инженер по автоматизации) Ответьте пожалуйста, чем и как управляет контроллер котла, при режиме погодозависимой компенсации? Именно чем и именно как. Возможно с вами мы обьясним уважаемым жителям "строимдома" некоторые азы регулирования. И еще - в приведенной статье инженера от Водной технники нет ни методик измерения коэффициентов, ни как они были получены в реальности. Системы сравниваются по принципу "самые лучшие с самими худшими". Это почитайте к примеру....и сравните (тоже не догма) newcok.ru/publ/otopitelnye_sistemy_v_sravnenii_avtor_inzh_franchesko_paoletti/1-1-0-9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Автоматика управления котла может задавать для этого контура погодозависмые параметры. Погодозависимое на ТП?????? это утопия. Тпола - это ближе, но все одно инерция велика. У меня дома тоже 3ххтермовентиль на ТП - за весь сезон он подкручивается раза 3-4. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Погодозависимое на ТП?????? это утопия. Тпола - это ближе...... Согласен, неудачно выразил мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Во всем этом меня одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК на нашем форуме. Народ с разделившегося и постепенно умирающего СОКа уже подтягивается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 ....одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК.... +1 Может откроем раздел, где будем представляться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Может откроем раздел, где будем представляться? Кому надо и так друг друга знают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Во всем этом меня одно радует. Мы все ближе к открытию раздела СОК на нашем форуме. Народ с разделившегося и постепенно умирающего СОКа уже подтягивается.Подтягиваться-то подтягиваются. Но пока не все по сути СО для нашего дома высказываются. А мы ведь пробуем найти консенсусное решение. Вы вот пока по системе ничего своего не написали, ни чужого не покритиковали. Я имею в виду доброжелательную критику, с целью найти лучшее решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 И так ТЗ: 1.Какой котёл выбрать,мощность котла определяем по расчётам теплопотерь дома +10-15% мощности на непредвиденные росходы. Это с учётом затрат на ГВС с рециркуляцией? У нас теплопотери около 22 КВт. Значит, 15% добавляем к 22 КВт, или сначала на ГВС нужно цифру добавить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 .....найти лучшее решение. А вы ещё не поняли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Кстати, почему это уважаемый murava не оголяет шашку наголо, да в бой? За баррикадами пытаетесь отсидеться!? Это точно. Всё "бюджет, бюджет". А бюджет чего? Того, что мы ещё не определили в той мере, что можно уже расценивать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 ....или сначала на ГВС нужно цифру добавить? Сначала нужно площадь дома посчитать. И умножить на 100Вт. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Вы вот пока по системе ничего своего не написали, ни чужого не покритиковали. Я имею в виду доброжелательную критику, с целью найти лучшее решение. Каждый на форуме находит что-то свое. Лично я, отдыхаю. Адреналина по поводу котлов, труб и.т.д. мне и на работе хватает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Это с учётом затрат на ГВС с рециркуляцией? У нас теплопотери около 22 КВт. Значит, 15% добавляем к 22 КВт, или сначала на ГВС нужно цифру добавить? ГВС ничего не тянет. Котел мощностью 24кВт в сутки выдаст 576кВт*ч энергии. А на ГВС надо 3кВт*ч в сутки на человека. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 А вы ещё не поняли? Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так. Могу повторить, что на сейчас вырисовалось. 1. Котёл напольный традиционный газовый Будерус с бойлером косвенного нагрева. 2. ТП на площади 45 квадратов. 3. Погодозависимая автоматика для котла (правда, до конца не понял, она обязательно с ПИД-регуляторами, или нет?). 4. Один коллектор для радиаторов в топочной. 5. Один прямой контур для ТП с одним узлом смешивания на первом этаже. 6. Один прямой контур отопления для всех радиаторов. 7. Один прямой контур для ГВС с рециркуляцией. 8. Регулировка температуры в помещениях при помощи терморегуляторов (или термостатов, или термоголовок). 9. Регулирование температуры тёплого пола одним датчиком температуры поверхности ТП и 3-х ходового электротермоклапана (или сервопривода), без раздела на зоны, до узла смешивания. 10. Трубы РЕХ или Рехау, или ТЕСЕ. 11. Радиаторы отопления (ни с материалом, ни с марками, пока не определялись). Пока фсё. Может, ещё чего вспомню. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Сначала нужно площадь дома посчитать. И умножить на 100Вт. ;) Таким методом уже вышли на 28 КВт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 17 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Ну, так... 100вт/м.кв отапливаемой площади.. +15-20% на ГВС. вот и весь подсчёт ;) Вот Корни не считает, что на горячую воду идёт так мало теплоэнергии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bullit Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Мы (тоесть я лично) недопонимаем одного - зачем эта тема родилась, если вникать в ньюансы построения и монтажа Вы не хотите - типа для этого есть "специально обученные абизьяны" вида "отопленец обыкновенный". Вы хотите "прикинуть котел"??? - то и так понятно, что он будет плясать в р-не 30 квт и никак не на половину меньше.... Вы хотите расчитать теплопотери до ватта ??? - зачем, если все равно линейка котлов не до ватта, а с градацией плюс-минус пятерка киловатт... Проверить будушего отполенца? - бесполезно, разве что он вообще дуб-дерево в этом плане. Найдите себе одну "абизьянку" и дрессируйте его во всех позициях. Хоть резудьтат будет, а то коллективный разум на общие вопросы способен родить весьма множество весьма противоречивых решений Самый правильный ответ на Ваши вопросы. Выберите одного и действуйте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так........ Может, ещё чего вспомню. Шире надо... Ездют все Самый правильный ответ на Ваши вопросы. Выберите одного и действуйте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 17 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 17 січня 2011 Да вроде излагал, чего понял, но опять пишут - не то понял, и не так. Могу повторить, что на сейчас вырисовалось. 1. Котёл напольный традиционный газовый Будерус с бойлером косвенного нагрева. 2. ТП на площади 45 квадратов. 3. Погодозависимая автоматика для котла (правда, до конца не понял, она обязательно с ПИД-регуляторами, или нет?). 4. Один коллектор для радиаторов в топочной. 5. Один прямой контур для ТП с одним узлом смешивания на первом этаже. 6. Один прямой контур отопления для всех радиаторов. 7. Один прямой контур для ГВС с рециркуляцией. 8. Регулировка температуры в помещениях при помощи терморегуляторов (или термостатов, или термоголовок). 9. Регулирование температуры тёплого пола одним датчиком температуры поверхности ТП и 3-х ходового электротермоклапана (или сервопривода), без раздела на зоны, до узла смешивания. И что там, после 3хходового еще один 3хходовой?! ;-/ 10. Трубы РЕХ или Рехау, или ТЕСЕ. 11. Радиаторы отопления (ни с материалом, ни с марками, пока не определялись). Пока фсё. Может, ещё чего вспомню. Мои правки к этой схеме (если уж вы все решили по принципу) 1. Конднсационный котел. Тот же будерус. 3. В контроллере Логоматик реализован ПИ-принцип регулирования. 4. Непонятно откуда коллектор? от основного контура радиаторов? 5.Контур ТП может быть в данном случае только смесительный. 6. В качестве насоса основного контура радиаторов я бы использовал насос с переменной напорно-расходной характеристикой, типа Альфа2. 7. Контур ГВС - напрямую от котла ч/з встроенный 3хход. Контур рециркуляции - это не отопление, а ГВС, завязывается на бойлер по таймеру или Т, или и то и другое. Насос специальный. 9. Разберитесь сначала, кто будет управлять 3хходовым? Если термостат ТП по Тпов, то он управляет вкл/выкл, т.е. 2хходовым. 11. Радиаторы расчитать на режим 50/30 или просто стандартные умножить на 1,5. Тут уж точно не во вред. 12. Котел - коллектор ч/з стрелку. Короткозамкнутый контур не совсем для конденсатника. Ему для развязки лучше гидрострелу с макс. нижним забором обратки в котел. 13. Во всех комнатах - термостат+термоэл.головка. Давайте уже это обсуждать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз