Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Сергей_84]

наконец-то мы пришли к тому, с чего стоило начать-БЮДЖЕТ....А то я вот намедни насчитал человеку навороченую систему (по требованиям заказчика, ШОБ БУЛО ВСЕ), а как оказалось на практике он готов все сделать уже проще, потому как лишних 5 тысяс евро (цена экономии) у него нет))))....как дети маленькие

[Interso]

 

2 контура/зоны - юг, север. + ТП со своим ручным регулированием. Там речь шла об ЭТАЛОННОЙ КОМНАТЕ КОНТУРА - их 2.

На все про все - один Кромшредер Е8. Если будерус - то Логоматик. + два комнатных хронотермостата в контура. Далеко не запредел по цене. Понятное дело если выбирать будерус со своим фирмовым навесным - можем получить самолет по цене. Но я и не настаиваю. Протерм, Бакси......узлы - самому собрать...

Ну или совсем хорошо - ПЛК со своим алгоритмом (до 3000грн), но тут нужна квалификация, да и денег за программирование....не настаиваю.

 

Так вот таки да - КАКОВ ПЛАНИРУЕМЫЙ БЮДЖЕТ?

 

А в комнатах как будет мерятся и регулироватся комфортная температура - силой мысли чтоли?

[Elado]

А в комнатах как будет мерятся и регулироватся комфортная температура - силой мысли чтоли?

 

Я это описывал, уж найдите где то в недрах данной темы

[domnet]

Какой спор нешуточный. Ребята, а дом то большой? Может на 200-300 м2 оба варианта особо и не отличаются друг от друга?

Да не спор это, а дискуссия.

Цель же здесь, не переспорить, и не выяснить, кто "типа самый умный".

 

Обсуждение, как лучше, проще, эффективней можно сделать СО в доме с отпаливаемой площадью около 250 квадратных метров, и при определённых входных данных.

[Сергей_84]

эта тема уже стала пособием для начинающего монтажника

[Interso]

Я это описывал, уж найдите где то в недрах данной темы

 

Дак а чё искать если вы противник регулирования температуры в помещении с помощью увеличения или уменьшения теплоносителя.

Каким ещё другим макаром можно установить нужную температуру в комнатах.

К примеру возьмём четыре спальни 16 -18 -20 -22 градуса, как вы с помощью ваших двух смесительных узлов установите такую температуру в комнатах.??

[domnet]

А теперя выйду я, весь в белом, и скажу по-гоголевски:

 

" domnet, озвучьте, пожалуйста бюджет построения ...."

Я уже намадни писАл, что бюджета, как такового, нет.

Поскольку дело незнакомое, а проекта со сметой нет.

Как мы можем сказать, что, мол, сделайте мне это за Н-ную сумму?

 

И что?

Если много кажу, то будем лишнее оборудование и автоматику пихать?

А если мало, то будем "кастрированные" варианты применять?

 

Проще по функциям.

Выйдем на оптимальную, и одобренную большинством, согласованную по функциям, и исполнению СО.

Потом под эту СО так же согласованно подберём материалы.

 

Вот оттуда бюджет и получится.

По факту.

 

Но не по факту выполнения работ, а по факту разработки СО, и подбора оборудования, и материалов, коллективом форума СтроиДом.

Плюс сумма за монтаж.

 

Что в такой схеме не так?

[murava]

 

Что в такой схеме не так?

 

"Сон коллективного разума порождает чудовищ" (с)пижжено почти у классика

[Elado]

Дак а чё искать если вы противник регулирования температуры в помещении с помощью увеличения или уменьшения теплоносителя.

Каким ещё другим макаром можно установить нужную температуру в комнатах.

К примеру возьмём четыре спальни 16 -18 -20 -22 градуса, как вы с помощью ваших двух смесительных узлов установите такую температуру в комнатах.??

 

 

я не противник вообще, я противник смешения в кучу разных концепций. Если количественное - то какого туда впихивать качественное (погодозависимое). Это ж идет вразрез с принципами и даже с рекомендациями глянцевых каталогов производителей.

 

Четыре спальни - 2 контура, в двух термостат (самые холодные), две остальные отстраиваются (прижимаются вентилями) по эталонным, локальная регулировка - вентилем, но она практически не будет нужна, разве что в малых пределах и когда поменяются значительно внешние условия.

Практически -

выбираем 2 самых холодных помещения в каждом контуре, по ним отстраиваем погодозависимую кривую, добиваемся там +21, к примеру (т.е. высшую комфортную температуру). остальные комнаты контура - априори более теплые, вентилями балансируем их так, чтобы получить +21С. Теперь устанавливаем термостаты в эталонных и завязываем их на контроллер контура. Теперь мы получаем регулировку по эталонной комнате, ведомые комнаты будут следовать ей же. Если в ведомых контурах нужен другой режим (кратковременно, к примеру ночью), то регулируем его обычным шаровым на радиаторе. При погодозависимом и равном расходе это будет пол-четверть оборота крана в какую либо сторону. Если речь идет о долгом отстутствии (отпуск), то это можно сделать как на контроллере (опустить кривую), так и на термостатах.

[Сергей 31]

Обсуждение, как лучше, проще, эффективней можно сделать СО в доме с отпаливаемой площадью около 250 квадратных метров, и при определённых входных данных.

250 м2 как раз мой дом. Одно скажу, чем больше знаешь, тем сложнее выбрать вариант системы себе любимому.

 

В тему. Сижу считаю умную схему, вода радиаторы и.т.д. И тут в щите бахает вода (городской водопровод). Такой, хороший фонтан. На автомате кран перекрыл.

А дальше первая мысль: где искать сантехника?

[Interso]

Я это описывал, уж найдите где то в недрах данной темы

 

я не противник вообще, я противник смешения в кучу разных концепций. Если количественное - то какого туда впихивать качественное (погодозависимое). Это ж идет вразрез с принципами и даже с рекомендациями глянцевых каталогов производителей.

 

Четыре спальни - 2 контура, в двух термостат (самые холодные), две остальные отстраиваются (прижимаются вентилями) по эталонным, локальная регулировка - вентилем, но она практически не будет нужна, разве что в малых пределах и когда поменяются значительно внешние условия.

 

Ну а как отрегулировать температуру если всё поменяется на оборот,что бегать и по новому подстраивать вентилями.

По моему проще и качественней если в каждом помещении будет стоять либо термовентиль либо комнатный термостат(последнее более качественней)

[Elado]

Ну а как отрегулировать температуру если всё поменяется на оборот,что бегать и по новому подстраивать вентилями.

По моему проще и качественней если в каждом помещении будет стоять либо термовентиль либо комнатный термостат(последнее более качественней)

 

тогда и не будем о погодозависимом...и об оптимальном режиме работы котла с макс.кпд (напольника). Тогда выставляем на котле +60...+70 (в зависимости от прогноза погоды на ближайшие дни), везьде ставим термоголовки или программаторы, контур - прямой, без смесителя (даже котловой можно). А шо там творится в системе - и не паримся.

Тоже подход.

Где тут вобще какието расчеты, окромя теплопотерь и подбора мощности котла? Все выбрано по каталогам, смонтировано тесе/рехау, заказчик доволен....доволен ли этот заказчик, а??

 

В доме 2 человека - как правило максимум 2 температурных предпочтения.

 

Проще.....вот ключевое слово в применимости к термоголовкам

[Interso]

выбираем 2 самых холодных помещения в каждом контуре, по ним отстраиваем погодозависимую кривую, добиваемся там +21, к примеру (т.е. высшую комфортную температуру). остальные комнаты контура - априори более теплые, вентилями балансируем их так, чтобы получить +21С.

 

Интересно сколько времени вы будете подстраивать комфортную температуру в помещении с помощью погодозависимой автоматики......?

И что получается закзчик которому вы сделали систему отопления к примеру в жизни кроме ручки и ложки с рюмкой ничего тяжелее в жизни недержал он что при изменении какихто условий ,поменялись комнатами,приехали гости либо вечеринка он что ухватит розводной ключ и начнёт рысачить по всему дому менять температурный режим?

Помоему потребителю нужно чтобы он смог спокойно подойти к радиатору или к комнатному термостату и одним движением руки выставить себе нужную температуру.

[domnet]

Я бы на вашем месте начал с того, сколько вы готовы на все это потратить, а то получится , что вы себе будете в итоге видеть одну систему, которую хотите сделать, но ввиду неготовности выложить такие деньги будете делать другую....(я вот хочу audi RS6, но финансово я не могу ее себе позволить)

С тем , что вам сейчас советуют коллеги (а советуют они хорошие и правильные, но не самые дешевые вещи) ваши системы водоснабжения, отопления и канализации перевалят за 10 тысяч евро...Если вы к этому готовы, то дискуссию можно продолжать...если нет, то это долгоиграющий баян

Особо сложных требований к системе мы не выдвигали.

В смысле системы отопления, и ГВС, дом не нашпигован функциями, и потребителями тепла, вкупе с горячей водой.

 

Хромированные или позолоченные вентили тоже не заказываем.

Оборудование и материалы будут проверенными, надёжными, заслуженно известных марок.

Сколько оно стоит ?

Не знаю.

Сколько стОит на момент покупки - столько и заплатим.

Естественно, попытаемся найти лучшую цену, и лучшие условия, на уже выбранное оборудование и материалы.

 

Лишние, ненужные функции и устройства попытаемся исключить, разобрав систему на этом форуме с участием специалистов-теплотехников.

 

С законом Парето знакомы, и в его действенности убеждались сотни раз.

Поэтому не нужные 80% наворотов постараемся минимизировать.

 

При таком подходе стоимость СО и монтажа придёт к оптимальной сумме, в смысле цена/качество.

ИМХО

[Interso]

тогда и не будем о погодозависимом...и об оптимальном режиме работы котла с макс.кпд (напольника). Тогда выставляем на котле +60...+70 (в зависимости от прогноза погоды на ближайшие дни),

 

А вот чтобы этого избежать и за этим следила автоматика как раз можно применить погодозависимое регулирование теплоносителя и если хотите то можно розбить его на два контура юг и север(хотя это лишнее розбивать на два контура)

И если вы в доме к этому будете применять ещё и покомнатное регулирование то от этого ничего плохого небудет.;)

[domnet]

Экономия по максимуму находится в утеплении дома, правильной его ориентации и затем уж в грамотной СО.

Крыльцо дома с центральным входом, выходит точно на Север.

И с эти ничего не поделаешь - улица только с одной стороны.

[domnet]

2 контура/зоны - юг, север. + ТП со своим ручным регулированием. Там речь шла об ЭТАЛОННОЙ КОМНАТЕ КОНТУРА - их 2.

На все про все - один Кромшредер Е8. Если будерус - то Логоматик. + два комнатных хронотермостата в контура. Далеко не запредел по цене. Понятное дело если выбирать будерус со своим фирмовым навесным - можем получить самолет по цене. Но я и не настаиваю. Протерм, Бакси......узлы - самому собрать...

Ну или совсем хорошо - ПЛК со своим алгоритмом (до 3000грн), но тут нужна квалификация, да и денег за программирование....не настаиваю.

 

Так вот таки да - КАКОВ ПЛАНИРУЕМЫЙ БЮДЖЕТ?

Появился новый зверь в этом питомнике (теме) - ПЛК.

Программи́руемый логи́ческий контро́ллер (ПЛК).

А чем он отличается от нашего старого знакомого - Пропорционально-интегрально-дифференциальный (ПИД) регулятора?

 

Или они "в паре" работают?

 

На счёт бюджета я несколько постов написал.

Если не совсем чётко написал - спросите ещё. Добавлю, как я это вижу.

[Elado]

 

 

А вот чтобы этого избежать и за этим следила автоматика как раз можно применить погодозависимое регулирование теплоносителя и если хотите то можно розбить его на два контура юг и север(хотя это лишнее розбивать на два контура)

И если вы в доме к этому будете применять ещё и покомнатное регулирование то от этого ничего плохого небудет.;)

 

я какбы уже описывал, почему этого не будет, вернее будет не совсем то, что предполагалось. Почитайте, что пишут производители термостатов? Они пишут что температура теплоносителя должна быть МАКСИМАЛЬНО высокой, т.е. если погодозависимая кривая, то "задранная", с избытком, почти горизонтальная. А на кой она тогда нужна?

 

И что, закачик не сможет прикрутить на полоборота шаровый вентиль на батарее, если ему слегка жарковато?

[Elado]

Появился новый зверь в этом питомнике (теме) - ПЛК.

Программи́руемый логи́ческий контро́ллер (ПЛК).

А чем он отличается от нашего старого знакомого - Пропорционально-интегрально-дифференциальный (ПИД) регулятора?

 

Или они "в паре" работают?

 

На счёт бюджета я несколько постов написал.

Если не совсем чётко написал - спросите ещё. Добавлю, как я это вижу.

 

Пожалуй уже и диссертацию можно...

ну как минимум - раздел FAQ..

позже отпишу

[domnet]

250 м2 как раз мой дом. Одно скажу, чем больше знаешь, тем сложнее выбрать вариант системы себе любимому.

 

В тему. Сижу считаю умную схему, вода радиаторы и.т.д. И тут в щите бахает вода (городской водопровод). Такой, хороший фонтан. На автомате кран перекрыл.

А дальше первая мысль: где искать сантехника?

У Вас дом в городе, с городской холодной и горячей водой, и с городским теплоносителем для отопления?

 

ЗЫ А местные сантехники как раз на мой вопрос, зачем мол, эти Данфосы, и что с их помощью делать, поведали, что они нафиг не нужны, и лучше их вообще не ставить. Подозреваю, что о клапанах внутри они не знают (или вариант от Корни - умышленно обманывают, чтобы продать термоголовки, от которых откажутся новосёлы).

Честно признаюсь, до вчерашнего вечера думал, что Данфосы с термоголовками, стоящие в нашем доме - более современные вентили для перекрывания радиаторов.

И, что вращая регулятор (термоголовку), как обычным краном просто уменьшаю поток теплоносителя.

Сантехники же и соседи, после попыток установить регулятор термоголовки на 2, или 3, и нащупав холодные радиаторы, сделали вывод, что при положении 2, или 3, просто проход через Данфос становится маленьким, узким, и забивается окалиной и т.п.

Вывод: Данфос устройство бесполезное, даже вредное. При попытке регулировки забивается. Лучше, его если и не выбросить, то уж точно, трогать, и регулировать, не нужно.

[Interso]

 

я какбы уже описывал, почему этого не будет, вернее будет не совсем то, что предполагалось. Почитайте, что пишут производители термостатов? Они пишут что температура теплоносителя должна быть МАКСИМАЛЬНО высокой, т.е. если погодозависимая кривая, то "задранная", с избытком, почти горизонтальная. А на кой она тогда нужна?

 

В любом случае это намного лучше чем без неё и экономия по любому будет.

[domnet]

наконец-то мы пришли к тому, с чего стоило начать-БЮДЖЕТ....А то я вот намедни насчитал человеку навороченую систему (по требованиям заказчика, ШОБ БУЛО ВСЕ), а как оказалось на практике он готов все сделать уже проще, потому как лишних 5 тысяс евро (цена экономии) у него нет))))....как дети маленькие

Мне кажется, что я действовал наоборот, сразу объяснил, что лишние навороты нам не нужны.

[Interso]

[

 

 

 

И что, закачик не сможет прикрутить на полоборота шаровый вентиль на батарее, если ему слегка жарковато?

 

Заказчик заказчику рознь,один сможет это сделать а другой скажет приезжай и крути сам либо переделывай чтоб всё правильно было.;)

[Korni]

наконец-то мы пришли к тому, с чего стоило начать-БЮДЖЕТ.......

Что значит наконец-то?! ТС просто игнорирует заполнение опросника... а так бы уже давно ответил....

[domnet]

"Сон коллективного разума порождает чудовищ" (с)пижжено почти у классика

Дык, никто и не спит.

Для тех, кто задремал :"Товарищи форумчане, не давайте МОСКу заснуть".

 

У классика как раз написано, что при пассивности коллектива (общества) рождаются чудовища.

На форуме же активные люди.

Так что чудовища, и "чудовищные" системы отопления, хочется верить - не пройдут.