Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Korni]

.....Какая там должна быть конкретная температура - хотели бы услышать советы специалистов......

Соседской собаке при +1*С не комфортно. Сегодня целый день в снегу валялась.....

 

Комфортная д.б. температура - и вашу комфортность вы должны указать в опросном листе.

[romi9999]

чтобы закрыть этот разговор вы можете четко сказать в 042 силуминовый теплообменник?...

 

Четко, я могу послать...

Вы же у нас:

....молодой, умный,шустрый,дерзкий, больше Вас разбирающийся в теплотехнике, с бОльшим опытом работы в этой области(несмотря на ту же молодость) .....

[Сергей_84]

Четко, я могу послать...

Вы же у нас:

 

мда...

я ответ уже знаю...хотел это услышать от вас, но почему-то это тайна под семью печатями...послать и я вас могу, но зачем... буду высше этого

интересно, чего такого я вам сказал, что вы отвечаетет таким отношением...а Корни адвокаты в вашем лице не нужны, он сам-взрослый человек

думаю стоит разговор прекратить, а то и так нафлудили

[domnet]

Что-то тут противоречием веет....

Никаких противоречий.

Компановать схемы должен проектант.

Соответственно, монтажнику "по месту" изобретать будет не нужно.

[domnet]

Надо не теплоотдачу увеличивать, а теплопотери снижать - утепляя потолок гаража, например.

Ну, всему есть предел, стандартное утепление мы делаем.

А из кожи вон лезть, чтобы идеального утепления добиться, так нужно все, окна на зиму гвоздями забить, и вентканалы законопатить.

Да и дома сидеть, а то частое открывание входной двери тоже - теплопотери.

 

Я уже писАл, что ТП в данном варианте - дань комфорту. Температуру ТП вижу невысокую (в районе 25 градусов), поскольку вызывать у жены ускорение варикоза от длительного нахождения на кухне, с повышенной температурой пола, не хочется.

 

Да и то, что в подвале буде в мороз плюсовая температура, от теплопотерь из отапливаемых помещений - только плюс.

[Korni]

...Компановать схемы должен проектант.

Соответственно, монтажнику "по месту" изобретать будет не нужно.

Реальность - она другая

 

Без шуток. Короткий, 5-дневный курс совместного монтажа всё расставит по своим местам.

 

Кстати, есть ещё один бложик.... если вы решите про управление проектами порасказывать....

[domnet]

Чтобы исключить разночтения, поясню, кого подразумеваю под словом "проектант".

Это не обязательно тётя или дядя из КиевПроекта, всю жизнь в отделе отопления проектировавшие стандартные решения по совковым лекалам.

 

Тут писали, что, к примеру, Теплотехник проекты отопления делает.

Или аналогичная фирма, современная, монтирующая, и торгующая оборудованием. Наверное, есть такие?

 

Поэтому, проект не обязательно должен быть "конченой", никому не нужной, бумажкой.

 

Или я слишком хорошо думаю о ситуации в Украине?

[Korni]

....Да и то, что в подвале буде в мороз плюсовая температура, от теплопотерь из отапливаемых помещений - только плюс.

Лучше прогнозируемая теплопередача.... И локальный обогрев - в конкретном месте - в радиаторе, в краевых зонах ТП, например....

 

Так ведь и до ненужности тепломагистралей можно дойти... мол, пусть стены греют...

[Korni]

....Или я слишком хорошо думаю о ситуации в Украине?

У вас в производстве небось и календарный график работ есть... ну, или там ППР какой-нить....

[Elado]

Перечень серьёзный, специальный шибко.

 

О гидрострелке прочитал, вроде как балансирует потоки, от воздуха, и твёрдых осадков воду, циркулирующую в отопительной системе, освобождает.

Видимо, гидрострелка нужна, если специалисты скажут, что в нашей системе она нужна.

 

С регулировкой температуры тёплого пола, насколько понимаю, сильно заморачиваться, в смысле кучи автоматики, не нужно. Мол, система инерционная, лишнего не отдаст, и не возьмёт.

Это утрировано, конечно, но требования к ТП - как к элементу комфорта, а не отопления. Внизу, под помещениями с ТП, неотапливаемый гараж, теплопотери повышенные. Поэтому, видимо, радиаторы в любом случае в этих помещениях нужны, чтобы не "раскочегаривать" температуру ТП до некомфортной.

ИМХО

 

Если в чём ошибаюсь, прошу указать.

 

Сначала нужно определиться по типу системы - традиционная или низкотемпературная, расчитанная под конденс.котел.

Потом будет видно - проект на коленке, на айподе или "красиво"

В сущности многие здесь правы, говоря о том что проект не нужен, впрочем они имеют в виду - не нужен с такой деталировкой (я на это надеюь) для такого дома.

 

В вашем утепленном доме ТП могут быть и основным источником отопления. Проблема не в том, что ими нельзя отапливаться...отапливаться можно, но они могут "не отработать" резкие колебания температур. У нас в регионе за сутки вполне возможен перепад в 10С за день. Для этого в продуманной системе отопления ставят "быстрые" источники тепла, т.е. малоинерционные, напрмер конвектор или фанкойл. Они то как раз и компенсируют резкое изменение теплопотерь. Я отмечал это ранее.

 

Гидрострелка нужна, когда есть несколько контуров отопления с переменными расходами. Она разделяет систему (гидравлически) на контур генерации тепла и контура отбора тепла, тем самым обеспечивая оптимальные параметры работы оборудования. В качесве шламосборника и воздухоотводчика она "факультативом".

Но ее нужно просчитывать и соблюсти некие условия.

[domnet]

Комфортная д.б. температура - и вашу комфортность вы должны указать в опросном листе.

Вот видите, Вы жирным шрифтом указали, что я должен указать в опросном листе.

 

А вчера дружно надсмехались, что застройщики не должны соваться в дела специалистов.

 

А как мы можем не соваться, когда специалисты требуют, чтобы человек, ни разу в жизни до этого не слышавший о системах отопления, системах котлов, термостатах, гидрострелках, терморегуляторах, коллекторах, погодозависимой автоматике, фитингах, сшитом полиэтилене и т.п., заполнил опросный лист, да ещё и указал в нём предпочтительные марки и типы оборудования и материалов?

 

И с первого раза, грамотно и внятно, объяснил, чего он хочет от системы отопления, и от монтажников?

 

Тут нужно или крестик снимать, или ширинку застёгивать.

 

А то когнитивный диссонанс замучает.

[domnet]

У вас в производстве небось и календарный график работ есть... ну, или там ППР какой-нить....

На нормальном производстве всё есть, и ППРы, и ПОРы, и календарные графики, и всё прочее.

 

Причём, практика сооружения коробки дома, и крыши, показала, что даже для постройки коттеджа это вещь необходимая.

А то чёрти что строится, и чёрти как.

 

Косо-криво, абы живо.

Вы же, и Ваши коллеги, беседуя друг с другом, показали, что Вам известно, что каждый старается как можно быстрее сдать работу, и смыться с объекта.

Пока не началось.

[Сергей_84]

А вчера дружно надсмехались, что застройщики не должны соваться в дела специалистов.

вы не правильно поняли...заказчик не должен соваться в процес монтажа и давать монтажнику советы что и как ему нужно делать(ставить в котельной какой-то краник или нет...ставить гидрострелку или нет и подобные вещи).....а рассказать о своих требованиях к системе и заполнить опросный лист-это святая обязанность любого заказчика....ну и проверить в итоге удовлетворяет построенная система отопления выдвинутым требованиям или нет

[Korni]

....А вчера дружно надсмехались, что застройщики не должны соваться в дела специалистов......

Что-то вы не то прочитали - неужели не внятно было написано?

Над душой не должны стоять, вот и всё.

 

Ваша задача простая -

• Сформировать техническое задание - в этом вам поможет опросный лист. Попробуйте сначала его заполнить, кстати. Или функциональные требования.
  
• Предоставить проект монтажнику. Желательно со спецификацией. Проект разрабатывается на основе ТЗ.
  
• Профинансировать бюджет проекта.
  

[Korni]

всё равно будет рехау

:D:D

[Korni]

.....как можно быстрее сдать работу, и смыться с объекта.

Пока не началось.

Чё-то я не понял.

[domnet]

двухходовым клапаном, который будет полностью перекрывать подачу теплоносителя на подвал при повышении температуры в подвале до нужного вам уровня и открывать когда температура упадет

 

этим клапаном управляет комнатный термостат или програматор

Спасибо.

То бишь автоматика подвала будет состоять из термостата, и двухходового клапана?

 

Хорошо.

Теперь ещё раз о температуре в подвале.

Жена считает, что должно быть 15 градусов, поскольку зимой эксплуатироваться подвал практически не будет.

 

Ну, а если всё же возникнет нужда прогреть подвал до, к примеру 24 градусов?

Для этого нужно только программатор перестроить, или ещё подачу на термоголовках увеличить?

 

То есть, где увеличение температуры, или количества подаваемого теплоносителя, произойдёт?

В каком устройстве?

[Сергей_84]

Спасибо.

То бишь автоматика подвала будет состоять из термостата, и двухходового клапана?

 

Хорошо.

Теперь ещё раз о температуре в подвале.

Жена считает, что должно быть 15 градусов, поскольку зимой эксплуатироваться подвал практически не будет.

 

Ну, а если всё же возникнет нужда прогреть подвал до, к примеру 24 градусов?

Для этого нужно только программатор перестроить, или ещё подачу на термоголовках увеличить?

 

То есть, где увеличение температуры, или количества подаваемого теплоносителя, произойдёт?

В каком устройстве?

 

термоголовки можете вобще не устанавливать.....програматор поставите в самой холодной комнате подвала ....а в тех комнатах,где будет теплее нужного один раз нужно булет отрегулировать краны и на этом вся регулировка закончена..Нужную температуру будете устанавливать термостатом или програматором, хоть по дням недели

 

Если же поставите термоголовки, то уже не будет нужен термостат и двухходовой клапан, потому что эту функцию возьмут на себя термоголовки

[B.S.V.]

Теперь о зонировании и регулировании температуры.

 

А вот как от сигналов термостата будет регулироваться температура в этом контуре - не знаю.

 

Или регулировкой температуры подачи теплоносителя?

Или термоголовками?

 

Подскажите, пожалуйста, возможную схему по подвалу.

Мне проще разбираться кусками, пошагово.

Самый простой вариант радиаторные термоголовки

2. Термоголовки с сервоприводом и контролером помещения.

3. Так как рекомендует Сергей, но это в том случае, если подвал достаточно большой и на него идет отдельная ветка СО. Если нет, то нерентабельно.

[domnet]

Сначала нужно определиться по типу системы - традиционная или низкотемпературная, расчитанная под конденс.котел.

Так вроде вчера вышли на напольный обычный котёл, с открытой горелкой.

Навскидку - Logano G 124 X/ Logano G 124 WS, стоЯщий на "бак- водонагрівач Logalux L місткістю 135, 160 або 200 літрів, що встановлюються під котлом".

www.buderus.ua/?page_id=870

[Сергей_84]

3. Так как рекомендует Сергей, но это в том случае, если подвал достаточно большой и на него идет отдельная ветка СО. Если нет, то нерентабельно.

 

согласен, забыл уточнить....

[domnet]

вы не правильно поняли...заказчик не должен соваться в процес монтажа и давать монтажнику советы что и как ему нужно делать(ставить в котельной какой-то краник или нет...ставить гидрострелку или нет и подобные вещи).....а рассказать о своих требованиях к системе и заполнить опросный лист-это святая обязанность любого заказчика....ну и проверить в итоге удовлетворяет построенная система отопления выдвинутым требованиям или нет

И я о том же.

По моему мнению, ни я, и никто другой, не должен ничего монтажнику "советовать" на этапе монтажа.

Всё должно быть нарисовано и согласовано до начала монтажа.

Бывают, конечно, форс-мажоры, когда реалии с проектом не стыкуются, но это крайний случай.

[domnet]

Чё-то я не понял.

Анекдот такой есть.

[domnet]

Потом будет видно - проект на коленке, на айподе или "красиво"

В сущности многие здесь правы, говоря о том что проект не нужен, впрочем они имеют в виду - не нужен с такой деталировкой (я на это надеюь) для такого дома.

Может, в итоге придём к степени деталировки, и составу проекта отопления.

Необходимого и достаточного.

Змінено 14 січня 2011 користувачем domnet

[domnet]

В вашем утепленном доме ТП могут быть и основным источником отопления. Проблема не в том, что ими нельзя отапливаться...отапливаться можно, но они могут "не отработать" резкие колебания температур. У нас в регионе за сутки вполне возможен перепад в 10С за день. Для этого в продуманной системе отопления ставят "быстрые" источники тепла, т.е. малоинерционные, напрмер конвектор или фанкойл. Они то как раз и компенсируют резкое изменение теплопотерь. Я отмечал это ранее.

Я тоже так понял ситуацию.

И сразу решил избежать форс-мажоров, чтобы не думать "выдержит ТП сильные морозы, или нет?":rolleyes:

Проще сделать ситуацию сразу прогнозируемой, то есть использовать радиаторы.

А ТП - для комфорта, не возлогая на него неподъёмных без напряга функций.