Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

 

контуры уже должны быть смонтированы

 

не желательно...

То есть, делается разводка труб, затем заливается стяжка, и только потом - обвязка топочной?

[Сергей_84]

То есть, делается разводка труб, затем заливается стяжка, и только потом - обвязка топочной?

 

в принципе стены плиткой можно обложить и до заливки пола ....и сделать топочную паралельно с трубами...

[domnet]

в принципе стены плиткой можно обложить и до заливки пола ....и сделать топочную паралельно с трубами...

Я, собственно, вот что выясняю.

Котёл, и его обвязка (насосы, автоматика, термо и прочие клапаны и т.п.) - стоят денег. И их легко снять, и унести.

 

Если смонтировать котёл, и сделать обвязку котельной, на самом раннем этапе, то трудно обеспечить сохранность.

 

Ведь потом ещё будет куча народа.

Стяжечники, плитка, обои, гипсокартон и т.п. Имеется в виду не топочная, а весь дом.

 

 

 

Я имею в виду, делается ли так.

 

1. Сначала разводка труб и монтаж контуров.

2. А на более позднем этапе, после основной массы отделочников - обвязка котельной и монтаж котла?

[domnet]

в принципе стены плиткой можно обложить и до заливки пола ....и сделать топочную паралельно с трубами...

Я как раз не понимаю, зачем на стенах топочной кафельная плитка.

На полу понятно - слив воды и т.п.

[domnet]

Кстати, в связи с темой Сергея опять всплыл вопрос о стали для обвязки топочной.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=873383&postcount=12

 

Мне тогда не ответили о виде стали.

 

Для обвязки топочных применяется чёрная сталь?

[Сергей_84]

Котёл, . И их легко снять, и унести.

 

 

видать вы не носили чугунных котлов.... пое...ться прийдется ...особенно если котел в подвале.:D...его туда заносить не просто...а выносить.....и главное что 6 никак его не возьмут, только четверо

 

1. Сначала разводка труб и монтаж контуров.

2. А на более позднем этапе, после основной массы отделочников - обвязка котельной и монтаж котла?[

самый распространенный вариант

[Сергей_84]

 

Для обвязки топочных применяется чёрная сталь?

для дома я бы медь делал...в доме жить долго можно, а комерческие объекты имеют свойство после отбития капиталовложений продаваться и строиться новые комерческие

 

здесь долговечность не играет важной роли...тем более нынешняя сталь любит там побежать, там прослезится

[витерок]

для дома я бы медь делал...в доме жить долго можно, а комерческие объекты имеют свойство после отбития капиталовложений продаваться и строиться новые комерческие

 

Я вам скажу по-другому,по большому счету, разницы в выборе, что лучше сталь или медь для обвязки котлов нет.Просто процесс обвязки топочной в стали по времени и физическим затратам более трудоемкий по сравнению с процессом по меди,и выбирая из двух ,предпочитают медь,это приблизительно так: "Вода течет по пути наименьшего сопротивления",там где требуется обвязка труб больших диаметров,то систему комбинируют,большую часть малых диаметров до35мм в меди,меньшую в стали то 35мм и выше.

 

здесь долговечность не играет важной роли...тем более нынешняя сталь любит там побежать, там прослезится

 

Да,согласен,на рынке,качество продаваемой продукции из стали не такое ,как было 30 лет назад,но и не все так плохо,на ваш век и век ваших детей хватит.

[Interso]

Я, собственно, вот что выясняю.

Котёл, и его обвязка (насосы, автоматика, термо и прочие клапаны и т.п.) - стоят денег. И их легко снять, и унести.

Если смонтировать котёл, и сделать обвязку котельной, на самом раннем этапе, то трудно обеспечить сохранность.

Для этого ставите в котельном помещении железную дверь и закрываете либо нанимаете охранника либо сами охраняете.

 

Что касается плитка в котельной или просто штукатурка то это решать вам,но это должно быть сделано до монтажа котельной.

[витерок]

Возник вопрос по организации монтажа СО.

 

В доме на сегодня стены не оштукатурены.

Как я понял из постов, до штукатурки никакие работы по монтажу отопления и сантехники не выполняются?

 

Сколько этапов монтажа СО, и что входит в эти этапы?

 

 

Совсем не обязательно,чтобы были оштукатурены все помещения дома для начала монтажа инженерных коммуникаций,в частности системы отопления,водоснабжения и канализации.Т.к. в большинстве случаев радиаторы устанавливаются под окнами, сантехнические приборы устанавливаются на стены,трубы системы отопления, водоснабжения, канализации прокладываются по верх плит перекрытия или под ними ,то для начала монтажа необходимо чтобы в доме стояли окна,или муляжи окон,наружные двери и были оштукатурены желательно по возможности стены в топочной,помещениях санузлов, рабочая стена кухни и участки стен под окнами в местах установки радиаторов.Желательно чтобы температура в помещении была порядка 10-15*С,производители полимерных материалов рекомендуют производить монтаж своих систем при данных условиях.

 

Не знаю как у кого и кому как нравится, процесс монтажа начинается с организации работ по вводу холодной воды в дом,после монтируется внутренняя канализации,штробятся каналы ,монтируется стояк,разводятся отводы.Далее переходят на систему монтажа водопровода холодного и горячего по санузлам,штробятся каналы,укладываются трубы,собирается система и выводы выводят в топочную,производят опрессовку системы на протечки(качество монтажа и отсутствие дефектных материалов системы, и подключают к системе холодного водоснабжения.

Далее переходят к монтажу системы отопления,производят разметку и устанавливают радиаторы,устанавливается запорная арматура, разводится трубная разводка укладывается,крепится,выводы выводятся в топочную и производят опрессовку системы на протечки.

После переходят к монтажу теплого пола. Штробят нишы под распределительные шкафы,выметают продукты штробления,очищают поверхности пола,укладывают и крепят теплоизоляционные маты,проклеивают стыки,укладывают и крепят трубу,собирают смесительные узлы и производят опрессовку системы на протечки. Выводы коллекторов подачи о обратки выводят в топочную. Теперь можете смело приступать к заливке пола раствором,как правило системы теплых полов заливаются под давлением воды в трубах и первый прогрев теплого пола рекомендуют производить не раньше,чем через 28 дней.

Когда все системы собраны,выводы выведены в топочную и опрессованны,теплые полы залиты ,можете приступать к монтажу топочной.Будет это сразу или через какой то период времени,это не имеет существенного значения.

Вот какие вот приблизительные этапы,соответственно, исходя из своих финансовых возможностей,определяетесь в этапах закупки оборудования для поочередного монтажа или в целом.

.

 

Попутный вопрос, обязательно ли отделывать кафелем стены топочной, или достаточно только кафеля на полу?

 

На полу вовсе не обязательно,т.к пока смонтируется обвязка топочной,половое покрытие потеряет свой товарный вид,а вот стены,желательно и даже нужно,потому что,вам будет очень тяжело найти плиточника,который согласится класть плитку на стены на которой закреплена система труб обвязки котла ,бойлера и всего прочего,это очень нудный и трудоемкий процесс для него, да и монтажнику выполняющего обвязку системы будет легче выдерживать соосность монтажа.

[domnet]

На полу вовсе не обязательно,т.к пока смонтируется обвязка топочной,половое покрытие потеряет свой товарный вид,а вот стены,желательно и даже нужно,потому что,вам будет очень тяжело найти плиточника,который согласится класть плитку на стены на которой закреплена система труб обвязки котла ,бойлера и всего прочего,это очень нудный и трудоемкий процесс для него, да и монтажнику выполняющего обвязку системы будет легче выдерживать соосность монтажа.

Относительно кафеля на стенах я спрашивал не о том, класть кафель на стены до обвязки котельной, или после.

А о том, есть ли какой-либо смысл, кроме визуального, в укладке кафеля на стены топочной?

Судя по всему, особого смысла нет.

Поэтому, видимо, стены топочной оштукатурим, и окрасим до монтажа топочной. Кафель на стены топочной укладывать не будем.

 

Что же до укладки кафеля на полу топочной, то нужно подумать.

Вы говорите, что можно уложить кафель на пол после монтажа обвязки и котлов, иначе его могут испортить во время монтажа. Возможно. Нужно подумать, можно ли эффективно закрыть от повреждений кафель на полу, уложнный до монтажа?

Или, действительно, укладывать кафель на пол топочной уже после монтажа котла и обвязки.

В принципе, газовый котёл будет стоять на подиуме.

Остальное оборудование топочной - на стенах.

И уложить кафель после всех монтажных работ, возможно, лучший вариант.

 

Может кто-то поделится своим опытом?

[Сергей_84]

Относительно кафеля на стенах я спрашивал не о том, класть кафель на стены до обвязки котельной, или после.

А о том, есть ли какой-либо смысл, кроме визуального, в укладке кафеля на стены топочной?

Судя по всему, особого смысла нет.

Поэтому, видимо, стены топочной оштукатурим, и окрасим до монтажа топочной. Кафель на стены топочной укладывать не будем.

 

Что же до укладки кафеля на полу топочной, то нужно подумать.

Вы говорите, что можно уложить кафель на пол после монтажа обвязки и котлов, иначе его могут испортить во время монтажа. Возможно. Нужно подумать, можно ли эффективно закрыть от повреждений кафель на полу, уложнный до монтажа?

Или, действительно, укладывать кафель на пол топочной уже после монтажа котла и обвязки.

В принципе, газовый котёл будет стоять на подиуме.

Остальное оборудование топочной - на стенах.

И уложить кафель после всех монтажных работ, возможно, лучший вариант.

 

Может кто-то поделится своим опытом?

 

кафель можно закрыть листами картона, клеенкой и ничего с ним не будет...если конечно монтажники-не вандалы...здесь вобще проблем не вижу..мне лично все равно если кафель на полу

[domnet]

...Далее переходят к монтажу системы отопления,производят разметку и устанавливают радиаторы,устанавливается запорная арматура, разводится трубная разводка укладывается,крепится,выводы выводятся в топочную и производят опрессовку системы на протечки.

После переходят к монтажу теплого пола. Штробят нишы под распределительные шкафы,выметают продукты штробления,очищают поверхности пола,укладывают и крепят теплоизоляционные маты,проклеивают стыки,укладывают и крепят трубу,собирают смесительные узлы и производят опрессовку системы на протечки. Выводы коллекторов подачи о обратки выводят в топочную. Теперь можете смело приступать к заливке пола раствором...

Радиаторы снимаются после опрессовки разводки отопления?

Поскольку при заливке стяжки их могут забрызгать, ударить и т.п.

Да и при наклейке обоев, укладке полового покрытия и т.п. они тоже мешают.

 

Можно ли снять радиаторы после опрессовки, и установить назад после монтажа котлов и обвязки котельной?

И нужно ли?

 

Какие проблемы может вызвать вышеуказанное снимание-установка радиаторов?

[domnet]

кафель можно закрыть листами картона, клеенкой и ничего с ним не будет...если конечно монтажники-не вандалы...здесь вобще проблем не вижу..мне лично все равно если кафель на полу

С кафелем ясно.

 

Сергей, исходя из плана топочной, и остальных поэтажных планов, можно ли сейчас сказать, какие стены топочной будут задействованы для размещения на них устройств и оборудования топочной (обвязки, электорокотла и т.п.).

 

Проблема в том, что сейчас топочная реально имеет только 2 стены - капитальные.

Две другие стены мы сложим перед штукатурными работами.

Поскольку это только перегородки, и на них ничего не будет висеть тяжелого, то можно их сделать из, к примеру, поставленного на ребро кирпича, или тонкого пеноблока.

 

Или таки по крайней мере длинную перегородку (с дверью) нужно делать более мощной?

 

На фото видны обе этих капитальных стены.

Вентканалы, дымоход, и ниша для вывода труб на 1 этаж (с отверстием в перекрытии размером 100 см Х 10 см) - во внутренней капитальной стене.

На плане подвала топочная - помещение №19.

[Сергей_84]

 

Или таки по крайней мере длинную перегородку (с дверью) нужно делать более мощной?

.

нет смысла...

пока я вижу себе так:

1. в правом верхнем углку котел ...

2. В правом нижнем бойлер

3. На перегородке справа от двери -коллекторы водоснабжения

4. На наружной стене: вся необходимая обвязка котельной

5. Слеву (или вверху или внизу) гидроаккумулятор водоснабжения

[Сергей_84]

Радиаторы снимаются после опрессовки разводки отопления?

Поскольку при заливке стяжки их могут забрызгать, ударить и т.п.

Да и при наклейке обоев, укладке полового покрытия и т.п. они тоже мешают.

 

Можно ли снять радиаторы после опрессовки, и установить назад после монтажа котлов и обвязки котельной?

И нужно ли?

 

Какие проблемы может вызвать вышеуказанное снимание-установка радиаторов?

никаких, если перед снятием выводы труб со стены были заделаны строотельными смесями и не остались висеть в воздухе

[domnet]

Я ПАС, обсуждайте без ссылки на меня. Это троллевская тема, не имеющая действительно конструктивного продолжения. У меня даже складывается впечатление: "А был ли мальчик ?"

Интересное дело.

Сегодня наткнулся на эту тему

(ссылка устарела)

Там Вы пишете, и никакого "мальчика" не ищете.

Хотя там не указан даже город. Нет плана квартиры, и т.п.

 

Здесь же я разместил поэтажные планы, фотографии, и выясняю, как лучше сделать отопление.

Но Вы, как мне показалось, из ложной "цеховой солидарности", написали этот пост.

А на самом деле показали себя несамостоятельным человеком, в угоду парочке троллей затянув ту же песню.

ИМХО

 

В принципе, основная часть вопросов по СО нашего дома уже освещена.

 

Сейчас читаю инструкции к котлам.

Первым попался Виссманн.

Описание довольно чёткое, понятное.

 

Хороший набор расширений (доп.комплекты) для разных функций.

Есть пакетные предложения.

 

Смотрел Витогаз 100-Ф мощностью 29 КВт, с Витотроником КВ5 и бойлером Витоселл-В.

С погодозависимой автоматикой на 1 отопительный контур, и 1 контур со смесителем.

Цена этого комплекта 2371 Евро.

(ссылка устарела)

 

[domnet]

Интересно девки пляшут.

Полез разбираться с Бакси, и Де Дитриш, а оказалось, что это уже один концерн.

www.baxi.ua/

 

Вот что написано на первой странице каталога Бакси на 2010-2011 год:

"В конце 2009 года De Dietrich Remeha Group и Baxi Group объявили о создании BDR Thermea, новой компании мирового класса по производству современного отопительного и водонагревательного оборудования, с общим оборотом

более 16 млрд. Евро.

В компании работает свыше 6 400 человек по всей Европе. Годовая прибыль составляет 1,8 млрд. Евро. Группа занимает ведущие позиции на рынках шести ключевых стран: Великобритании, Франции, Германии, Испании, Нидерландов и Италии, а также сильные позиции на быстро растущих рынках Восточной Европы, Турции, России, Украины, США и Китая. В целом BDR Thermea работает более чем в 70 странах мира.

Стратегия созданной группы заключается в продвижении нескольких местных брендов, которые имеют сильные позиции на основных европейских рынках и быстро реагируют на изменения спроса. BDR Thermea владеет несколькими известными торговыми марками и продает под этими брендами свое отопительное оборудование на европейском рынке. К ним относятся De Dietrich, Baxi, Westen, Remeha, Heatrae Sadia, Brotje, Potterton, Chappee, BaxiRoca и Baymak..."

[domnet]

Кстати, намедни тут говорили о конденсационных котлах, и коаксиальных дымоходах.

Я писАл, что у меня высота дымохода 10 метров.

 

Так вот.

В характеристиках конденсационных котлов, в частности Бакси, максимальная длина коаксиального дымохода (диамотром 60-100 мм)равна 5 метрам.

 

А вот для раздельных дымоходов, диаметром 80 мм, максимальная высота 10 метров.

То бишь, как минимум забор воздуха должен быть через стену.

[domnet]

Из напольных атмосферных Бакси Слим подходит модель 1.300i.

Там предусмотрены ГВС, циркуляционный насос и расширительный бак.

Правда, что-то не найду погодозависимой автоматики.

Может, и вправду по функциям Бакси Слим таки слабоват.

[domnet]

На первый взгляд ДеДитриш даёт хороший выбор вариантов бойлеров косвенного нагрева.

Рядом с котлом, под котлом, внутри котла...

dedietrich.kiev.ua/de_dietrich_napolnie_kotli_serii_elitec.html

 

На пляже в Гаграх местный фотограф ходил, и всё время бубнил под нос, рекламируя широкий спектр своих услуг.

Звучало это так:

"...Сидя, лёжа...на воде, и под водой...в одиночку, и группой...мальчиков, и девочек...и т.п.":rolleyes:

[Сергей_84]

Из напольных атмосферных Бакси Слим подходит модель 1.300i.

Там предусмотрены ГВС, циркуляционный насос и расширительный бак.

Правда, что-то не найду погодозависимой автоматики.

Может, и вправду по функциям Бакси Слим таки слабоват.

 

 

погодозависимость прошита у нее в мозгах...нужно только купить датчик за 20 евро

 

в вашем случае лучше голый без всяких насосов и расширителя (его все равно не хватит, прийдется докупать) модель iN

 

Вы как-то не правильно смотрите функции котла...у него их достаточно

[domnet]

погодозависимость прошита у нее в мозгах...нужно только купить датчик за 20 евро

 

в вашем случае лучше голый без всяких насосов и расширителя (его все равно не хватит, прийдется докупать) модель iN

 

Вы как-то не правильно смотрите функции котла...у него их достаточно

 

Так я открыл на их сайте описание, и технические характеристики.

Прочитал всё, что написано.

Может, они на сайте не всё выкладывают?

Сайт как-то странно страницы не индексирует. На любой странице только эту ссылку высвечивает.

www.baxi.ua/

 

К примеру, на сайте Виссманна я всё легко нашел.

[Сергей_84]

Так я открыл на их сайте описание, и технические характеристики.

Прочитал всё, что написано.

Может, они на сайте не всё выкладывают?

Сайт как-то странно страницы не индексирует. На любой странице только эту ссылку высвечивает.

www.baxi.ua/

 

К примеру, на сайте Виссманна я всё легко нашел.

скачайте инструкции и там читайте....

если я вам говорю есть погодозависимость , значит есть)

[domnet]

Возник вопрос по ДеДитриш.

 

Прочитал о двух моделях напольных котлов мощностью 30КВт.

Не очень понял, в чём они принципиально различаются.

Кроме дизайна.

И того, что у DTG X 30 N встроена автоматика только одного типа,

dedietrich.kiev.ua/de_dietrich_napolnie_kotli_serii__dtg_x_n.html

 

а у серии ELITEC модель DTG 1306/В 150 можно выбирать разные типы панели автоматики?

dedietrich.kiev.ua/de_dietrich_napolnie_kotli_serii_elitec.html

 

Весь вопрос только в возможности выбора более навороченной автоматики, при прочих равных базовых функциональных возможностях?