Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

Плод коллективного разума.....как там дальше?

Если уж быть точными, то так :

«Сон разума рождает чудовищ» ((ссылка устарела) El sueño de la razón produce monstruos) — испанская поговорка, (ссылка устарела) известного одноименного (ссылка устарела) (ссылка устарела) из цикла (ссылка устарела).

 

У нас никто из пишущих в теме в коматозе, надеюсь, не находится.

 

Плод коллективного разума, по-моему, вещь нормальная.

Если коллектив квалифицированный - то и плод будет нормальным.

 

Как-то странно вообще слышать нелестные отзывы о коллективном мозговом штурме.

 

А любые совещания, симпозиумы, конференции (типа нашей темы), коллоквиумы - зачем придуманы?

Как раз для обмена опытом, для поиска решений.

 

Вот, кстати, миниатюра Гойи, давшая миру эту метафору.

[domnet]

Разрабатывать систему должен один. Монтировать или этот же или же другой.

Коллективно систему можно только обсуждать - но! Аргументированно, доказывая неточности/огрехи, а не говоря "используется успешно", "работает у соседа"...а особенно мне нравиться "по любому лучше"

Вообще-то, мы здесь как раз обсуждаем.

И аргументы высказывать никто не мешает.

 

Есть, действительно, одна проблема.

Это желания, предпочтения, капризы и т.п. будущего владельца СО.

 

Если этот нехороший человек не проникнется нужностью чего-то, то в реальной системе этого самого чего-то и не будет.

Волюнтаризьм.

 

Да, именно в этой теме СО "затачивается" под конкретный дом, под конкретных пользователей.

Поэтому все, может быть, даже гениальные, предложения, использованы не будут.

 

А вот просто разобраться, как лучше, проще, надёжней, сделать СО конкретного дома - участникам форума по силам.

 

Понятно, что участие в дискуссии - дело добровольное.

Как и вообще, участие в любых форумах.

 

Но зачем-то люди в форумах общаются, опыом делятся, знаниями.

Я же бесплатно у нас дома поработать не приглашаю.

 

Кстати, о цене монтажа пока ничего не услышал.

 

И эти люди хотят, чтобы я бюджет назвал.

Откуда я знаю цену на монтаж СО в нашем доме?

 

Только от монтажников узнать и могу.

[Korni]

.....Кстати, о цене монтажа пока ничего не услышал.

И эти люди хотят, чтобы я бюджет назвал.......

Вы бы не хотели субарик поменять на крузака?

 

p.s. да, кстати... я - не теплотехник.... и не инженер ОВК..... и автоматизации впридачу....

 

Теплотехник, насколько мне известно, тут только romi999.

[domnet]

Прийдется

 

Теперь Вы знаете значительно больше специально обученых сантехнических абизьян ( и много глубже чем я ).

У специально обученных абизьян после общения с Вами будет форменный разрыв шаблона, посему это все закончится тем, что выполнять они будут именно то, что Вы им скажете, не отсутпая ни на йоту, в процессе требуя подтверждения правильности своих действий.

 

Проще и вправду выполнить самому.

Андрей, я чего-то не пойму.

 

"Нормальный" заказчик должен иметь вид наделённого болезнью Дауна?

И после произнесённого монтажником слова "термоклапан" ахать, и благоговейно заглядывать в рот, из которого будут сыпаться умные мудрЁные слова?

 

И со священным трепетом воспринимать фразу, за которую уже пора убивать :"Мы завжды так робымо, и усегда усьо у порядке"?

 

Мой же МОСК не порвался от постов специалистов - теплотехников в этой теме?

 

А чтобы не спрашивали, что и как делать, как минимум монтажная схема полноценная присутствовать должна.

Да спецификация.

Да опыт у монтажников соответствующий.

 

Или Вы предлагаете мне монтажников СО на вокзале искать?

[domnet]

Вы бы не хотели субарик поменять на крузака?

Нет, пока не хочу.

[Korni]

Нет, пока не хочу.

Субарик покупался "чётко"?

Просто я, например, взял совсем не ту машину, какую планировал....

И слава Б.

[domnet]

Неплохая идея, кстати. Я - ЗА.

Можно пошагово и результаты здесь выкладывать.

Реализована может быть только часть этой идеи.

Я сам, понятное дело, ничего монтировать не собираюсь.

 

А вот освещать в теме пошагово выполнение монтажа СО - можно.

Почему бы и нет?

 

Хорошая реклама тому, кто будет производить монтаж.

Или антиреклама, если халтурить будет.

 

Ведь нет лучшей награды, чем найти "блох" у коллеги.

 

Весной, после штукатурки, приступим.

[Korni]

.....А вот просто разобраться, как лучше, проще, надёжней, сделать СО конкретного дома - участникам форума по силам......

А нафига оно надо?!

 

Даже не учитывая, что это просто холивар....

[domnet]

Субарик покупался "чётко"?

Просто я, например, взял совсем не ту машину, какую планировал....

И слава Б.

Да.

Я объездил порядка 20 салонов.

Разных марок.

 

И купил только то, что реально понравилось.

Кстати, в том числе и потому, что схема работы 4х4 у Субару реализована, как базовая.

У многих конкурентов в стандартном режиме ведущий передний мост, а задний подключается при определённых условиях.

У многих - электроникой.

 

Мне это не понравилось.

Постоянные 4х4, без электронных "заморочек", как по мне - надёжней.

[Korni]

.....А вот освещать в теме пошагово выполнение монтажа СО - можно.......

Вот не чувствуется у вас подхода Специалиста.... Мастера....

Похоже, вы не очень представляете, как большинство работает...

 

Мне, например, надо дня три на раскачку... Есть объекты, к которым душа просто не лежит... делаешь без огонька...

....Хорошая реклама тому, кто будет производить монтаж.......

Тогда эту работу должен делать тот, кто в ней (рекламе) очень нуждается......

Нужды - нет ....

Только Желание

[domnet]

А нафига оно надо?!

 

Даже не учитывая, что это просто холивар....

А где на этой теме "срач" был?

Между кем, и кем?

 

Я довольно однозначно говорю, что нам больше нравится напольный чугунный котёл, пока что Будерус.

Если специалисты посоветуют обратить внимание на аналогичгый по функциям, и качеству, обязательно рассмотрим.

 

Так что эта тема - точно не холивар.

ИМХО

[murava]

....

 

Мне, например, надо дня три на раскачку...

....

 

 

Тю, я уже месяц качаюсь, переодически набигая на работу

[domnet]

А нафига оно надо?!

Я не понимаю постановки вопроса.

Не интересно, значит неинтересно.

 

Но чем мои вопросы лучше, или хуже, чем вопросы по проблемам СО в других темах этого раздела?

В любой теме отвечает только тот, кто хочет.

В форуме принудиловки нет.

ИМХО

[domnet]

Вот не чувствуется у вас подхода Специалиста.... Мастера....

Похоже, вы не очень представляете, как большинство работает...

 

Мне, например, надо дня три на раскачку... Есть объекты, к которым душа просто не лежит... делаешь без огонька...

Тогда эту работу должен делать тот, кто в ней (рекламе) очень нуждается......

Нужды - нет ....

Только Желание

В принципе, при строительстве дома для себя, я и не должен доказывать, что являюсь Специалистом, или Мастером.

Я так понимаю, монтажники работают за деньги, а не за то, чувствуется в заказчике что-то, или нет.

 

На счёт пошагового освещения монтажа СО в нашем доме - Ваша идея.

[Korni]

Я не понимаю постановки вопроса.....

Это был комментарий на ваше "....лучше, проще, надёжней сделать систему...."

 

Особенно мило это звучит после фразы о волюнтаризме.

 

 

....Я так понимаю, монтажники работают за деньги.....

 

Некоторые - преимущественно за деньги.

Но деньги - не главное.

 

p.s. ладно, сорри за офф. Ищите грааль дальше.

[murava]

...

Я так понимаю, монтажники работают за деньги, а не за то, чувствуется в заказчике что-то, или нет.

....

 

Монтажники, пишущие на форумах вне раздела "реклама", работают как правило не исключительно за деньги и даже как правило не особо ради оных...

 

Монтажники, работающие за деньги, будут в точности работать по схеме, описанной выше - внимательно заглядывать в рот с видом " чего изыволите"

[Korni]

.....с видом " чего изыволите"

Ещё есть одна коронная фраза - "так выЖ сами так казали?!"

[Ольга В]

Я не понимаю постановки вопроса.

 

Но чем мои вопросы лучше, или хуже, чем вопросы по проблемам СО в других темах этого раздела?

По-моему, уважаемые специалисты считают дискуссию бесплодной и не чувствуют уважения у вас к их опыту и благодарности за потраченное время в ответах на ваши вопросы. ИМХО.

[domnet]

Чтобы окончательно не впасть во флуд, предлагаю отложить торги до более уместного случая.

До реальных торгов по заказу.

 

Я буду продолжать задавать вопросы по непонятным мне проблемам СО.

 

Естественно, отвечать будут те, кто захотят.

Шаг за шагом попробую определиться с оставшимися вопросами.

 

Поскольку проект отопления (пусть и на стадии монтажной схемы), нужно делать тогда, когда будут ясны все вопросы по СО.

 

Поскольку делать проект, а потом многократно его исправлять, как по мне - глупо.

Проще сначала разобраться в вопросе, а потом делать проект.

 

А монтаж уже - согласно этому самому проекту (монтажной схеме).

ИМХО

[murava]

По-моему, уважаемые специалисты считают дискуссию бесплодной и не чувствуют уважения у вас к их опыту и благодарности за потраченное время в ответах на ваши вопросы. ИМХО.

 

Уважаемые специалисты считают, что пишущие здесь толкут воду в ступе.

Я же согласен с уважаемыми специалистами....

[domnet]

По-моему, уважаемые специалисты считают дискуссию бесплодной и не чувствуют уважения у вас к их опыту и благодарности за потраченное время в ответах на ваши вопросы. ИМХО.

Вот видите, Вы в начале темы написали, что она не нужна.

И через 40 страниц пишете то же самое.

Зачем Вы читали эти 40 страниц?

Может, всё-таки что-то полезное здесь написали?

[murava]

Еще десяточек-другой сообщений - и мы таки прийдем к заветной тысяче!

[domnet]

Это был комментарий на ваше "....лучше, проще, надёжней сделать систему...."

 

Особенно мило это звучит после фразы о волюнтаризме.

 

 

 

 

Некоторые - преимущественно за деньги.

Но деньги - не главное.

 

p.s. ладно, сорри за офф. Ищите грааль дальше.

Чтобы не было путаницы, нужно разделить слова "монтажники", и "участники форума".

Не все монтажники СО являются участниками форума.

 

Поэтому отождествление понятия "работающий за деньги монтажник", с участниками дискуссии - некорректно.

ИМХО

[Ольга В]

Вот видите, Вы в начале темы написали, что она не нужна.

И через 40 страниц пишете то же самое.

Зачем Вы читали эти 40 страниц?

Может, всё-таки что-то полезное здесь написали?

Я пропустила страниц 30-35. И мой последний пост был не про полезность этой темы для вас.

[domnet]

Монтажники, пишущие на форумах вне раздела "реклама", работают как правило не исключительно за деньги и даже как правило не особо ради оных...

 

Монтажники, работающие за деньги, будут в точности работать по схеме, описанной выше - внимательно заглядывать в рот с видом " чего изыволите"

Вынужден повторить то, что написал Корни.

Монтажники - монтируют СО на объектах.

Здесь, в форуме - участники форума.

Я, как правило, называл их специалистами-теплотехниками.

 

А Вы свалили в кучу форум, и работу на объектаъ по монтажу СО.

 

Давайте разделим понятия.

В форуме пишут добровольно, и исходя каждый из своих побуждений.

 

На объектах монтируют СО не потому, что заказчик специалист, мастер, и красавец, а - за деньги.

 

Как мне кажется, я ясно выразился?