Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Elado]

А где этот ручной 3-х ходовой клапан должен располагаться физически?

К примеру, в котельной, на выходе трубы подачи теплоносителя на контрур ТП из общего коллектора?

И реагировать этот клапан будет на температуру чего - температуру подачи теплоносителя, или обратки?

 

К примеру - да, там и может стоят. И насос там же. Далее, подачу, обратку вы ведете до коллектора на этаже, коллектор-ветки...

Можно реализовать по другому - с узлом подмеса (насос, клапан) НА коллекторе. Примеры приводились. Используется термостатический клапан (2хх) для подмеса.

 

 

Зхход. клапан реагирует на температуру выхода (т.е "после себя") с помощью термостатического элемента выставляя соотношение между входами (подача в контур от котлового/обратка от ТП). Вы выставляете температуру смеси на ручном регуляторе.

 

Схема с 3хходовым обеспечивает постоянную смесь заданной температуры. Схема с подмесом - впрыск (инжектирование) горячего теплоносителя, когда это нужно. Для вас непринципиально, какую схему применять.

[domnet]

Далее, подачу, Зхход. клапан реагирует на температуру выхода (т.е "после себя") с помощью термостатического элемента выставляя соотношение между входами (подача в контур от котлового/обратка от ТП). Вы выставляете температуру смеси на ручном регуляторе.

На регуляторе мы выставляем разницу температур?

 

Для примера.

Подача - 35 градусов.

Обратка - 25 градусов.

Разница 35-25= 10 градусов.

 

Какую цифру мы выставляем на регуляторе?

[Elado]

На регуляторе мы выставляем разницу температур?

 

Для примера.

Подача - 35 градусов.

Обратка - 25 градусов.

Разница 35-25= 10 градусов.

 

Какую цифру мы выставляем на регуляторе?

 

 

ПОДАЧА от котла!

 

Подача (от котла, к примеру) - 55 градусов - вход А

Обратка (от ТП) - 25 градусов - вход В

На 3хходовом вы выставляете требуемую подачу в контур ТП (35С, к примеру) - смесевой выход АВ.

Зхходовой сам решает, в каком соотношении выставить входы А,В, чтобы обеспечить на выходе АВ температуру, выставленную вами не регуляторе.

[domnet]

ПОДАЧА от котла!

 

Подача (от котла, к примеру) - 55 градусов - вход А

Обратка (от ТП) - 25 градусов - вход В

На 3хходовом вы выставляете требуемую подачу в контур ТП (35С, к примеру) - смесевой выход АВ.

Зхходовой сам решает, в каком соотношении выставить входы А,В, чтобы обеспечить на выходе АВ температуру, выставленную вами не регуляторе.

Спасибо, понятно.

Получается, что такой 3-х ходовой кран лучше поставить в подвале, за выходом на контур ТП от главного коллектора.

А на каждый контур ТП за смесителем, поставить 2-х ходовые термоклапаны, для ВКЛ/ВЫКЛ каждого контура по отдельности.

 

Только вопрос, есть ли 2-х ходовые клапаны, которые закрываются/открываются, реагируя на температуру именно проходящей через него воды?

И чем они регулируются (выставляется заданная температура) - вентилем, или термоголовкой?

[Elado]

Спасибо, понятно.

Получается, что такой 3-х ходовой кран лучше поставить в подвале, за выходом на контур ТП от главного коллектора.

А на каждый контур ТП за смесителем, поставить 2-х ходовые термоклапаны, для ВКЛ/ВЫКЛ каждого контура по отдельности.

 

Только вопрос, есть ли 2-х ходовые клапаны, которые закрываются/открываются, реагируя на температуру именно проходящей через него воды?

И чем они регулируются (выставляется заданная температура) - вентилем, или термоголовкой?

 

Нет, не так.

На каждый контур ТП, если его надо регулировать, ставиться термоэлектрическая головка на соотв. ветке (которая и открывает/закрывает эту ветку), а она уже может управляться чем угодно - от простого выключателя до интеллектуального контроллера, считывающего Тпола/Тпомещения. Но, мое ИМХО, вам это не нуно...

 

Если вы хотите просто и дешево контролировать Тпола, для комфорта, поставьте обычный термостат, в качестве датчика - датчик пола, выход термостата поставьте в разрыв цепи насоса на ТП. Т.е. достигла Тпола заданной - отключился насос ТП. По деньгам минимум, по комфорту - практически тоже, что и система с наворотом. Интеллектуальный контроллер при ваших площадях ТП ни особого комфорта не добавит, ни экономии особой не принесет.

[Interso]

Вероятнее всего, отдельно от остального отопления ТП функционировать у нас не будет. В смысле, мы его отдельно включать, видимо, не будем.

 

Вот два варианта системы отоплени.

Первый вариант Напольный котёл+Електрокотёл,как по мне он будет слишком мощный по оборудованию для дома в 250 м2, для 500м2 и более он бы лучше подошол.

Второй вариант Одноконтурный навесной+Електрокотёл-этот вариан более подходящий для дома в 250-300м2.

В данных примерах вы можете наглядно видеть , что убирать или чтото добавлять.

Напольный+Електро.pdf

Настенный+Електро-2.pdf

[Korni]

...... Интеллектуальный контроллер при ваших площадях ТП ни особого комфорта не добавит, ни экономии особой не принесет.

Один (ссылка устарела) справиться со всем - и с радиаторными контурами, и с ТП, и с автоматизацией.

Устанавливается отдельно от котла в помещении, встроенный термостат.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Вероятнее всего, отдельно от остального отопления ТП функционировать у нас не будет. В смысле, мы его отдельно включать, видимо, не будем.

Скорее всего,будете.

[domnet]

Начинаем заполнять опросник.

 

 

 

Общие сведения по дому (данные Заказчика)

 

Общая площадь дома, м.кв. - 270

Количество этажей - 3

Наличие панорамного остекления - отсутствует

Материал стен/перекрытий - Полнотелый керамический кирпич / ж/б плиты

Утеплитель и его толщина - Минвата 100 мм

Количество проживающих - 2

 

Расположение котельной - Внутри дома

Наличие дополнительных сооружений и помещений - Гараж неотапливаемый

Наличие помещений, отапливаемых в режиме с пониженной температурой -Подвальный этаж

Режим проживания - Постоянный

[domnet]

Требования к системе отопления, водоснабжения и канализации (заполняется совместно со специалистом)

 

 

Отопление

 

Тип отопления - Радиаторное

Схема разводки трубопроводов отопления - Двухтрубная Коллекторная

Теплый пол, м.кв. - 45

 

 

Материал трубопроводов теплого пола- Полиэтилен

Материал магистральных трубопроводов отопления Полиэтилен (Полипропилен)

Материал подводящих трубопроводов отопления Полиэтилен (Полипропилен)

Теплоноситель - подготовленная вода

Тип радиаторов отопления - Секционные (алюминий)

Обогрев наружных поверхностей - ???

[domnet]

Водоснабжение (горячее/холодное)

 

Количество точек водоразбора - 10

 

Материал трубопроводов -Полиэтилен

Бойлер - Внешний

Схема разводки трубопроводов - коллекторная

Станция повышения давления - видимо, будет

Система очистки воды - неизвестна

 

 

 

Канализация

 

Наличие участков напорной канализации - отсутствуют

 

Потребность в ЛОС (септике) - присутствует

[domnet]

Котельная

 

Вид топлива - природный газ

 

Потребность в резервном топливе - электричество

 

Тип котла - напольный традиционный с атмосферной горелкой

 

Резервный котел - Электрический

Тип горелки - Атмосферная

 

Тип дымоудаления - Естественное

Материал дымохода - гильза - труба из нержавеющей стали диаметром 180 мм

 

 

Расположение дымохода - Внутренний

Производитель котла - 28-30 КВт

 

 

Подпитка системы отопления - Ручная

Контуры отопления - Радиаторное отопление, Горячее водоснабжение, Теплый пол, Полотенцесушители

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Тип распределительной гребенки

[Korni]

Так не удобно воспринимать.

 

Лучше бы прямо в Ворде и выложить.

[domnet]

Автоматизация

 

Управление работой системы теплоснабжения - По температуре воды, По наружной температуре, По температуре в помещении, Программируемый пульт

 

Каскадное подключение котлов - отсутствует

 

 

Управление теплым полом - Общее (контуром)

 

Управление температурой радиаторов - Терморегуляторы на радиаторах

[domnet]

Так не удобно воспринимать.

 

Лучше бы прямо в Ворде и выложить.

Вордовский файл нужно каждому открывать.

А так сразу в теме всё видно.

 

Фсё, опросник заполнен.

[Федорович]

Один (ссылка устарела) справиться со всем - и с радиаторными контурами, и с ТП, и с автоматизацией.

Устанавливается отдельно от котла в помещении, встроенный термостат. Ответьте пожалуйста на вопрос.МЕС подходит под любые марки котлов или только под Будерас,и какова его стоимость?

[Korni]

......МЕС подходит под любые марки котлов или только под Будерас,и какова его стоимость?

Зачем покупать автоматику Будерус и использовать их на других котлах?!....

 

Думаю, есть и другие, более приемлемые и универсальные решения - KROMSCHRODER, (ссылка устарела), бюджетные (ссылка устарела) программаторы..... Многое определяется задачей, которую необходимо решить.

 

MEC - это выносной пульт от (ссылка устарела).....

[domnet]

Вот второй опросник, в экселе.

Опросный лист ТЗ на проектирование и монтаж

Опрос.xls

[domnet]

Зачем покупать автоматику Будерус и использовать их на других котлах?!....

 

Думаю, есть и другие, более приемлемые и универсальные решения - KROMSCHRODER, (ссылка устарела), бюджетные (ссылка устарела) программаторы..... Многое определяется задачей, которую необходимо решить.

 

MEC - это выносной пульт от (ссылка устарела).....

Вот что они пишут о выборе системы управления котлом:

"

Рекомендации по выбору системы управления

Выбор базовой модели автоматики и ее комплектации определяется, в основном, количеством контуров отопления в Вашем доме. Logamatic 2107 позволяет управлять двумя контурами, 4211 - пятью, 4311 -семью. Для управления большим количеством контуров необходимо комбинировать Logamatic 4311 и 4312. Следует помнить, что контур отопления без смесителя условно независим от контура ГВС и других контуров со смесителями, поэтому таким контуром может быть только высокотемпературная нагрузка -радиаторы, калорифер приточной вентиляции или теплообменник подогрева бассейна. На контур же со смесителем может быть включена абсолютно любая тепловая нагрузка. Поэтому желательно вообще не использовать базовый контур без смесителя. Для независимого регулирования радиаторной и напольной систем отопления рекомендуется использовать два смесительных контура в системе Logamatic 4211."

 

У нас обсуждалась схема базового контура с короткозамкнутым коллектором, или гидрострелкой.

Эти оба варианта можно считать смесителями?

 

Вроде как на использование для нашей системы Logamatic 4211 описание указывает?

[Interso]

Вот второй опросник, в экселе.

Опросный лист ТЗ на проектирование и монтаж

 

Если управление температурой в комнатах с помощью термоголовок то я считаю что нет смысла использования коллекторной розводки ,можно спокойно использовать с помощью тройников,так будет намного дешевле по материалам.

Так как сразу исключаются коллектора,встроенные коллекторные шкафы и сокращается количество труб и утеплителя.

Смысл коллекторной розводки в том что на коллекторе находятся отсечные краны,тоисть на сам радиатор никаких кранов можно и неставить а управлятся радиатор или несколько радиаторов будут с помощью комнатного термостата.

[Interso]

Вот второй опросник, в экселе.

Опросный лист ТЗ на проектирование и монтаж

 

Вот что они пишут о выборе системы управления котлом:

"

Рекомендации по выбору системы управления

Выбор базовой модели автоматики и ее комплектации определяется, в основном, количеством контуров отопления в Вашем доме. Logamatic 2107 позволяет управлять двумя контурами, 4211 - пятью, 4311 -семью. Для управления большим количеством контуров необходимо комбинировать Logamatic 4311 и 4312. Следует помнить, что контур отопления без смесителя условно независим от контура ГВС и других контуров со смесителями, поэтому таким контуром может быть только высокотемпературная нагрузка -радиаторы, калорифер приточной вентиляции или теплообменник подогрева бассейна. На контур же со смесителем может быть включена абсолютно любая тепловая нагрузка. Поэтому желательно вообще не использовать базовый контур без смесителя. Для независимого регулирования радиаторной и напольной систем отопления рекомендуется использовать два смесительных контура в системе Logamatic 4211."

 

У нас обсуждалась схема базового контура с короткозамкнутым коллектором, или гидрострелкой.

Эти оба варианта можно считать смесителями?

 

Вроде как на использование для нашей системы Logamatic 4211 описание указывает?

В принципе можно считать да.

[domnet]

Если управление температурой в комнатах с помощью термоголовок то я считаю что нет смысла использования коллекторной розводки ,можно спокойно использовать с помощью тройников,так будет намного дешевле по материалам.

Так как сразу исключаются коллектора,встроенные коллекторные шкафы и сокращается количество труб и утеплителя.

Смысл коллекторной розводки в том что на коллекторе находятся отсечные краны,тоисть на сам радиатор никаких кранов можно и неставить а управлятся радиатор или несколько радиаторов будут с помощью комнатного термостата.

Может, я неправильно термины применяю?

Коллектор, и гребёнка - это одно и то же?

Может, то, что я предполагал, будет ставиться на этажах, называется гребёнка, а не коллектор?

 

Или к каждому радиатору от главного коллектора будет идти своя как прямая труба, так и обратная?

О тройниках сейчас посмотрю, поскольку такие звери на теме ещё не всплывали.

[Korni]

......Вроде как на использование для нашей системы Logamatic 4211 описание указывает?

Выбор котла - это мелочи.... серьёзно..

Если вы уже погружаетесь в логику СО, то заканчивайте поэтапно.

Начали ковырять ТП - доведите до конца....

А то прыгаем с одного, на другое...

[Korni]

Вот что они пишут о выборе системы управления котлом:..

.....Для независимого регулирования радиаторной и напольной систем отопления рекомендуется использовать два смесительных контура в системе Logamatic 4211."....

Уже 10 страниц назад это обсудили.

 

(ссылка устарела) - это наличие насос+3хходовик, обычно:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Насосная группа без смешения ((ссылка устарела)) - используется на радиаторы и ГВС:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Четыре смесительных группы на коллекторе ((ссылка устарела)):

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Гидрострелка:

 

(ссылка устарела)

 

 

 

Слева - контур ГВС .... ПРЯМОЙ

 

(ссылка устарела)

[Korni]

(ссылка устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Interso]

Может, я неправильно термины применяю?

Коллектор, и гребёнка - это одно и то же?

Может, то, что я предполагал, будет ставиться на этажах, называется гребёнка, а не коллектор?

 

Или к каждому радиатору от главного коллектора будет идти своя как прямая труба, так и обратная?

О тройниках сейчас посмотрю, поскольку такие звери на теме ещё не всплывали.

 

Гребёнка это наш совдеповский жаргон,от слова гребешок.

Всё это называется коллектор.