Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[Korni]

.....Какой конкретно опросник заполнять?

Я вопросы и ответы сюда, в тему, размещать буду.

Да, любой какой удобно... Можно и свой составить.... Приложить труда к коллективному разуму.....

 

Не только опросник - бюджет, ответственность, проектирование.....

[domnet]

to domnet Гумма - там завод FHI. я сам обладатель ихней продукции - Legacy 3.0 MY07

Ясно.

Туда я не добрался.

[murava]

...

Не только опросник - бюджет, ответственность, проектирование.....

 

Да чтож Вы так, в самом-то деле!

Нельзя на заказчика сразу такой ушат правды выливать...

[domnet]

Да, любой какой удобно... Можно и свой составить.... Приложить труда к коллективному разуму.....

 

Не только опросник - бюджет, ответственность, проектирование.....

Какой бюджет?

Многие вопросы ещё не рассмотрены.

 

Радиаторы, к примеру. Неужто их вид, количество, и цена, на бюджете СО не скажутся?

Кллекторов сколько будет? Кроме главного, в подвале?

 

Какая погодозависимая автоматика, из чего состоит?

Только датчик на улице, и автоматика котла?

Или ПИД-регуляторы?

 

Какая автоматика на ТП, кроме смесительного узла?

Датчик температуры поверхности пола, и 2-х ходовой клапан, или что-то другое, о чём на мой вопрос не ответили, с 3-х ходовым клапаном?

 

Сколько циркуляционных насосов, и какие?

Какая система разводки? И, соответственно, количество труб, фитингов и т.п.?

 

Неужто без этих, и других недостающих данных, можно бюджет сваять?

 

Шаг за шагом.

Проект может быть на определённую СО, а не взагали.

 

Ответственность за то, за что берут деньги.

Вы сказали, что тут половина ещё чем-то торгует, официально продукцию разных производителей представляет.

Брал деньги, кроме монтажа, за оборудование, или за материалы - за них и ответственность.

За монтаж, само собой.

 

Где-то так.

ИМХО

 

Это взгляд со стороны, от не специалиста в этой области.

Что не так, участники дискуссии пусть поправят.

[domnet]

Да чтож Вы так, в самом-то деле!

Нельзя на заказчика сразу такой ушат правды выливать...

Точно.

Нужно потихоньку.

Даже яд в очень малых дозах не убивает.

Потом к ниму организьм даже привыкает.

А тут сразу лошадинную дозу.

[Korni]

Вам радиаторы какие нравятся-(ссылка устарела)?

 

"нравятся" - это ключевая характеристика в радиаторах.

 

 

 

(ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

[domnet]

Вам радиаторы какие нравятся-то?

 

"нравятся" - это ключевая характеристика в радиаторах.

Красивые.

По крайней мере, стальные жене точно не нравятся.

 

А что, вид материала радиаторов от СО не зависит?

 

Я читал в темах этого раздела, что советовали, если алюминиевые, то испанские и итальянские.

Нужны ли биметаллические с технической точки зрения, обогрева - не знаю.

Чугуния не будет.

Меди тоже.

 

Что пропустил?

 

ЗЫ Под стальными имелись в виду, низкорослые на Вашей фото, возле окон до пола. В смысле конструкции, внешнего вида, а не высоты.

[Interso]

Точно.

Нужно потихоньку.

Даже яд в очень малых дозах не убивает.

Потом к ниму организьм даже привыкает.

А тут сразу лошадинную дозу.

 

О ещё чуть чуть и вы любого спеца по системам отопления за пояс запи......

как ни крути 807 пост своё даёт

[domnet]

О ещё чуть чуть и вы любого спеца по системам отопления за пояс запи......

как ни крути 807 пост своё даёт

Спасибо.

Но я дальше потребностей СО нашего дома вдаваться в теплотехнику не буду.

Ещё электрика (в ней вообще не смыслю), штукатурка, фасад, вода с канализацией и т.п.

 

А требуют, опросник заполни, ТЗ дай.

[Korni]

.....А что, вид материала радиаторов от СО не зависит?.....

Нет (почти) - вы же сами и ответили:

.....По крайней мере, стальные жене точно не нравятся......

 

На фото выше - все стальные.

Ниже - тоже

 

 

 

Выбор радиатора зависит от личных предпочтений (нравится), бюджета...

 

..... и ширины окна.....

[murava]

О, мы замахнулись на дизайн?

 

Их есть у меня.

[romi9999]

О, мы замахнулись на дизайн?

 

Их есть у меня.

А гарантию кто будет поддерживать

[murava]

А гарантию кто будет поддерживать

 

Полноте, зачем нам такой атавизм как гарантия!

У нас философия проста и близка к народу: денег хвать - и на полоныну! А там нас не найти и телефон не ловит ....

[Korni]

Прикольные ГС:

 

[Elado]

Какой бюджет?

Многие вопросы ещё не рассмотрены.

 

Радиаторы, к примеру. Неужто их вид, количество, и цена, на бюджете СО не скажутся?

Кллекторов сколько будет? Кроме главного, в подвале?

 

Какая погодозависимая автоматика, из чего состоит?

Только датчик на улице, и автоматика котла?

Или ПИД-регуляторы?

 

Какая автоматика на ТП, кроме смесительного узла?

Датчик температуры поверхности пола, и 2-х ходовой клапан, или что-то другое, о чём на мой вопрос не ответили, с 3-х ходовым клапаном?

 

Сколько циркуляционных насосов, и какие?

Какая система разводки? И, соответственно, количество труб, фитингов и т.п.?

 

Неужто без этих, и других недостающих данных, можно бюджет сваять?

 

Шаг за шагом.

Проект может быть на определённую СО, а не взагали.

 

Ответственность за то, за что берут деньги.

Вы сказали, что тут половина ещё чем-то торгует, официально продукцию разных производителей представляет.

Брал деньги, кроме монтажа, за оборудование, или за материалы - за них и ответственность.

За монтаж, само собой.

 

Где-то так.

ИМХО

 

Это взгляд со стороны, от не специалиста в этой области.

Что не так, участники дискуссии пусть поправят.

 

Все эти вопросы отпадут, если мы трансформируем схему в одном из постов Korni (от будеруса), в конкретную схему для вас. Тогда будет маломало понятно, что ПРЕДМЕТНО обсуждать, что исправлять. Но поскольку грамотный аргументированная дискуссия здесь выливается в фразы типа - "по любому будет работать", "все равно это будет лучше", "я уже сделал 10 (20, 50, 100) таких систем - и никто не жалуется" и в основном выбора марки котла и труб, то скорее всего мы в этом ключе и пойдем дальше. К сожалению. Т.е. мы приобретем изделия именитых производителей, вам может помогут со скидками, сервисом, но вопросы работы системы (т.е. связанных компонентов, которые вы купите) остануться в основном "за кадром".

 

Теперь отвечаю на вопрос одного из участников, по поводу короткозамкнутого коллектора/гидрострелки в применимости к схеме вкл. с конденсационным котлом.

Я исходил из того, что при работе с КЗ коллектором, при наличии хотябы одного смесительного узла в контуре отопления, в котловой контур будет переток из подачи в обратку через КЗ участок. Ввиду того, что в грамотно расчитанной стрелке скорость потока огр. 0,1 м/с, будет наблюдаться процесс послойного разделения теплоносителя (в КЗК скорость выше), таким образом, если подключить обратку к нижней точке ГС, мы ГАРАНТИРОВАНО будем забирать теплоноситель с самой низкой температурой на данный момент.

Теперь, что произойдет, если в конденсатнике модулируемый насос. Как только температура обратки будет расти (что неминуемо, если КЗК), контроллер будет снижать обороты котлового насоса,- таким образом расход ч/з котловой контур снизится, а контура начнут перебирать обратку "на себя". Изменится тепловой график. Вот почему необходимо, чтобы в случае КЗК на контурах стояли Альфа2. Как только термоголовка (или несколько) закроют радиаторы и увеличится расход, насос понимает это и тоже "сбавляет обороты" - обратка не завышается. Перетока практически не будет.

[Interso]

Все эти вопросы отпадут, если мы трансформируем схему в одном из постов Korni (от будеруса), в конкретную схему для вас. Тогда будет маломало понятно, что ПРЕДМЕТНО обсуждать, что исправлять. Но поскольку грамотный аргументированная дискуссия здесь выливается в фразы типа - "по любому будет работать", "все равно это будет лучше", "я уже сделал 10 (20, 50, 100) таких систем - и никто не жалуется" и в основном выбора марки котла и труб, то скорее всего мы в этом ключе и пойдем дальше. К сожалению. Т.е. мы приобретем изделия именитых производителей, вам может помогут со скидками, сервисом, но вопросы работы системы (т.е. связанных компонентов, которые вы купите) остануться в основном "за кадром".

 

Теперь отвечаю на вопрос одного из участников, по поводу короткозамкнутого коллектора/гидрострелки в применимости к схеме вкл. с конденсационным котлом.

Я исходил из того, что при работе с КЗ коллектором, при наличии хотябы одного смесительного узла в контуре отопления, в котловой контур будет переток из подачи в обратку через КЗ участок. Ввиду того, что в грамотно расчитанной стрелке скорость потока огр. 0,1 м/с, будет наблюдаться процесс послойного разделения теплоносителя (в КЗК скорость выше), таким образом, если подключить обратку к нижней точке ГС, мы ГАРАНТИРОВАНО будем забирать теплоноситель с самой низкой температурой на данный момент.

Теперь, что произойдет, если в конденсатнике модулируемый насос. Как только температура обратки будет расти (что неминуемо, если КЗК), контроллер будет снижать обороты котлового насоса,- таким образом расход ч/з котловой контур снизится, а контура начнут перебирать обратку "на себя". Изменится тепловой график. Вот почему необходимо, чтобы в случае КЗК на контурах стояли Альфа2. Как только термоголовка (или несколько) закроют радиаторы и увеличится расход, насос понимает это и тоже "сбавляет обороты" - обратка не завышается. Перетока практически не будет.

 

А что мешает грамотно росчитать КЗК чтобы скорость теплоносителя была в пределах 0,1мс.

По сути ГС это и есть КЗК ,это всего лишь одна из разновидностей по конструкции.

Если росход теплоносителя дома соответствует производительности насоса котла то нет смысла применения гидрострелки,можно просто применить коллектор.

Если присутствует большой росход со стороны дома то логично использовать либо КЗК либо ГС в виде коллектора.

Схемы где совмещают вместе ГС и коллектор лично я неприветствую из за того что это просто лишнее.

DocКЗК.doc

Змінено 19 січня 2011 користувачем Interso

[Elado]

А что мешает грамотно росчитать КЗК чтобы скорость теплоносителя была в пределах 0,1мс.

По сути ГС это и есть КЗК ,это всего лишь одна из разновидностей по конструкции.

 

Рассчитать то можно. Но мы не будем иметь эффекта послойного разделения температуры, ввиду особенностей конструктива. Я имел в виду ТГР (ТЕРМОгидравлический распределитель) и контура непосредственно от него.

[Сергей 31]

По сути ГС это и есть КЗК ,это всего лишь одна из разновидностей по конструкции.

Правильно. Исключение конденсациооный котлы и более мощные системы. С применением КЗК скорость может быть и 0,3м/с. Я иногда грешу и 0,4 м/с.

[Elado]

Правильно. Исключение конденсациооный котлы и более мощные системы. С применением КЗК скорость может быть и 0,3м/с. Я иногда грешу и 0,4 м/с.

 

Так речь и шла о конденсатнике. В другом случае я тоже часто применяю КЗК, как более простую конструкцию, но здесь нужно занижать обратку. Поэтому я использую ТГР или ГР+коллектор, как конструктив, дающий мне большую вероятность того, что котловым контуром будет взята самая низкая обратка на данный момент. Плюс это проще - делается ТГР уже с отводами на контура, т.е. коллектор не нужен (впрочем , кому как, комуто проще готовый коллектор).

[domnet]

Нынче прочитал, что конденсационный котёлвыделяет за 1 час работы 4-6 литров конденсата.

Этот конденсат - самый обычный раствор кислоты, сильной кислоты.

 

За сутки получится 4литра/час х 24 часа = 96 литров в сутки.

За месяц - почти 3 кубометра кислоты.

 

И эта кислота пойдёт в наш бетонный септик.

 

Во-первых, 3 куба дополнительной жидкости, при необходимости её вывоза г*вновозкой - немало. Плотная глина, в которой будет наш септик, не позволяет создавать поля фильтрации.

 

Во-вторых, бетон - не инертный материал. И очень даже подвержен агрессивному воздействию жидкой кислотной среды. И нужно специально разбираться, не завалится ли бетонный септик, в результате разрушения его бетонных стен, и пола, агрессивной кислотой.

 

 

В итоге, при неочевидных для нас преимуществах навесного конденсационного котла, получаются реальные проблемы.

ИМХО

[Hans]

... Плотная глина, в которой будет наш септик, не позволяет создавать поля фильтрации.

...

это заблуждение - даже на плотной глине поле фильтрации реально.

[Interso]

[

 

[

quote=Elado;838246]Так речь и шла о конденсатнике. В другом случае я тоже часто применяю КЗК, как более простую конструкцию, но здесь нужно занижать обратку. Поэтому я использую ТГР или ГР+коллектор, как конструктив, дающий мне большую вероятность того, что котловым контуром будет взята самая низкая обратка на данный момент. Плюс это проще - делается ТГР уже с отводами на контура, т.е. коллектор не нужен (впрочем , кому как, комуто проще готовый коллектор).

 

ГС с отводами на разные ветки, с этим я согласен это просче в конструкции да и места меньше занимает, но совмещать ГС+Коллектор это лишнее лучше тогда сделать КЗК.

[B.S.V.]

О, мы замахнулись на дизайн?

 

Их есть у меня.

Можно и такие.

[B.S.V.]

Смотрю, за 3 дня, не сильно далеко продвинулись.

[Interso]

Нынче прочитал, что конденсационный котёлвыделяет за 1 час работы 4-6 литров конденсата.

 

 

 

В итоге, при неочевидных для нас преимуществах навесного конденсационного котла, получаются реальные проблемы.

ИМХО

 

 

Да нет это что то много, я вот смотрю на паспорт 35 киловатного котла и у него написано 3,3л.ч. но это незначит что он вам будет выдавать это количество каждый час так как котёл небудет работать круглые сутки в режиме конденсации.

Кислотность конденсата написано РН 4,какая это кислота слабая или нет хрен его знает но больше всего что очень слабинькая,это надо к химикам вопрос задать.