Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 То есть, место размещения смесительного узла ТП, обусловлено спуском воздуха? И поэтому он должен быть на первом этаже? Каковы размеры ниши в стене под этот смесительный узел ТП? зависит от количеста контуров...но минимум ширина 60 см высота 60 см Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 То есть, место размещения смесительного узла ТП, обусловлено спуском воздуха? И поэтому он должен быть на первом этаже? Каковы размеры ниши в стене под этот смесительный узел ТП? Ориентировочно такие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Я не совсем понял узел ГВС. До этого думал, что от бойлера идёт подача, а в бойлер - обратка ГВС. А что в узел ГВС входит? это коллектор для веток ГВС..давайте по порядку... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 При Вашем варианте, с использованием бойлера косвенного нагрева у Вас будет отдельный контур от СО на бойлер, скорее всего через трехходовик. А по воде ХВС, ГВС и рециркуляция с циркуляционным двигателем. От коллектора, или прямо от котла? Циркуляционный насос только на ГВС, или и на ХВС, то есть их для водоснабдения два? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Можно оставить и в котельной, но на первом этаже желательно поставить тройники с автоматическими воздухоспускниками. вон у Корни на этот счет другое мнение.....:D вобщем как всегда затронули еще одну тему на страниц 5:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 От коллектора, или прямо от котла? Циркуляционный насос только на ГВС, или и на ХВС, то есть их для водоснабдения два? не лезте сюда пока, не забивайте себе голову Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 От коллектора, или прямо от котла? От подводки к коллектору от котла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 вон у Корни на этот счет другое мнение.....:D вобщем как всегда затронули еще одну тему на страниц 5:lol: Я сказал желательно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 не лезте сюда пока, не забивайте себе голову +1. Разберитесь пока с отоплением. Не нужно пока перескакивать на водоснабжение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Я сказал желательно. если чесно я для себя еще окончательно не решил..стоит ли ставить спускники, или устанавливать коллектор на одном этаже с полом или увеличивать скорость в трубах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 не лезте сюда пока, не забивайте себе головуХорошо, будем шаг за шагом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 устанавливать коллектор на одном этаже с полом По возможности лучше делать это. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 если чесно я для себя еще окончательно не решил..стоит ли ставить спускники, или устанавливать коллектор на одном этаже с полом или увеличивать скорость в трубах Нужно, наверное, по планировке смотреть, куда хоть спускники, хоть коллекторы, лепить? Ведь в перегородку в пол-кирпича всё равно ничего не засунешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 По возможности лучше делать это.Нужно сориентироваться, хотя бы примерно, где этот коллектор должен быть на плане, ближе к какой стене? Ведь его не обязательно прятать в стену? Может же быть шкафчик с коллектором, примыкающий к стене, и находящийся, к примеру, в одном из шкафов кухонной мебельной стенки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Нужно, наверное, по планировке смотреть, куда хоть спускники, хоть коллекторы, лепить? Ведь в перегородку в пол-кирпича всё равно ничего не засунешь. Насквозь, но влезет и то и другое. И согласитесь что дополнительный веер труб из котельни, вместо двух к коллектору, тоже не есть хорошо. В любом случае Вам решать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 По возможности лучше делать это. вот так и стараюсь поступать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 При входе на кухню, сразу на левую стену, она якобы потолще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 кстати для труб с внутренним диаметром 12 мм для того чтобы воздух смог выйти вниз нужно чтобы скорость движения была 0,26 м/сек Вн диаметр скорость в м/сек Минимальная подача в литрах/час 10 0,2 57 12 0,26 106 13 0,3 143 14 0,38 210 16 0,4 289 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
domnet Опубліковано: 14 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 При входе на кухню, сразу на левую стену, она якобы потолще. Так а не лучше тогда разместить коллектор где-то между этими 3-мя помещениями, где будет ТП? Чтобы к коллектору пришло 2 трубы, и "типа звёздочкой" по трём направлениям разошлись? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 "Скорость витания пузырьков воздуха составляет: в вертикальных трубах 0,2-0,25 м/с, в наклонных и горизонтальных трубах 01-0,15 м/с. Скорость их всплывания не превышает скорости витания." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 В подвале топочная без выхода наружу - газовщики не дадут там разместить котельную. По поводу термоголовок - я категорический их противник, но отговаривать не буду, а то можно зацепиться страниц на 10 Решать 4 контура нагрузки БЕЗ гидравлической развязки с котловым - крайне неразумно. Если все же вас убедят в томм, что она таки не нужна, требуйте показать все расходы на схеме, температурные режимы. Не увлекайтесь регулированием многоступенчатым. Если выбрали погодозависимое - отметите термоголовки, выбрали упр.по комнатным термостатам - долой погодозависимость. я так понял вы выбрали традиционную систему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 ДБН В.2.5-20-2001 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ 6.2 Не допускается размещение газовых приборов: - в коридорах общего пользования; - в санитарных узлах; - в общежитиях всех типов; - в помещениях зданий любого назначения, не имеющих окна с форточкой (фрамугой); - в подвальных этажах, а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цо¬кольных этажах зданий. В подвалах индивидуальных жилых домов, принадлежащих гражданам на правах личной собственности, допускается установка отопительного газового оборудования, при условии, что эти подвалы имеют окно с форточкой (фраму¬гой), отвечают требованиям 6.41 и газоснабжение их осуществляется природ¬ным газом. .......... Согласно требованиям к строительным нормам (п.3.12 изменения в СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", а также п.5.27 ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания") использование автоматических терморегуляторов является обязательным на подводках к отопительным устройствам систем водяного отопления при проектировании новых и реконструкции существующих строений, которые присоединены к системам централизованного теплоснабжения, автономным котельным или индивидуальным котлам. Изменение № 1 К ДБН В.2.2-15-2005. Жилые здания. Основные положения(действует с 1.04.2009 г.) ......5.27 Опалювальні прилади однотрубних і двотрубних систем опалення повинні проектуватися з автоматичними терморегуляторами. Автоматичні терморегулятори не встановлюють: а) у допоміжних приміщеннях (коридорах, коморах), а також в інших приміщеннях, де є небез¬печність замерзання теплоносія (сходових клітках, вестибюлях тощо); б) на підводці до одного з опалювальних приладів за умови, що на іншому встановленому в тому ж приміщенні такому ж або більшому за потужністю приладі встановлення терморегулятора передбачене; в) у приміщеннях з кондиціонуванням повітря, у яких температура протягом року автоматично підтримується регуляторами кондиціонерів або електричних доводчиків; ґ) у приміщенні, в якому встановлено три і більше опалювальні прилади, підключені до окре-мого відгалуження системи опалення, оснащеного груповим регулятором з виносним датчиком температури при забезпеченні рівномірності нагрівання повітря у приміщенні. У перерахованих випадках замість РТК (радіаторних термостатичних клапанів) у двотрубних системах повинен встановлюватися ручний клапан з можливістю гідравлічного настроювання, а в однотрубних системах - повнопрохідний кульовий кран. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 .....Если выбрали погодозависимое - отметите термоголовки, выбрали упр.по комнатным термостатам - долой погодозависимость..... Может я и ошибаюсь, но обычно рекомендую: погодозависимое (датчик наружной) + термостат (в эталонном помещении контура) - для оптимального подбора отопительной кривой + термоголовки - для локального управления - отключать/понижать неиспользуемые помещения.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 14 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2011 Может я и ошибаюсь, но обычно рекомендую: погодозависимое (датчик наружной) + термостат (в эталонном помещении контура) - для оптимального подбора отопительной кривой + термоголовки - для локального управления - отключать/понижать неиспользуемые помещения.... погодозависимое + коррекция по помещению - это грамотно, мы регулируем один и тот же параметр - температуру теплоносителя, просто вносим изменение в уставку....+термоголовки - вот это уже непавильно, ИМХо, т.к. мы регулируем уже и температуру в помещении. Т.е. мы количественное регулирование мешаем с качественным - на выходе получаем абсолютно нередсказуемый результат. Отключать неиспользуемые помещения тут надо обычными вентилями. По поводу топочной - в ДБН не лез, только по себе судил (вернее то что от меня требовали), так что звиняйте. По поводу обязательства ставить термоголовки - нам и не то насоветуют Если решать проблему чисто количественным регулированием - то это оправдано наверное, на очень бюджетных системах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 15 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2011 (змінено) .......+термоголовки - вот это уже непавильно, ИМХо, т.к. мы регулируем уже и температуру в помещении. Т.е. мы количественное регулирование мешаем с качественным ......... Наверное тут какая-то опечатка или неправильная смысловая интонация ;) Это ведь и есть основной задачей - регулировать температуру локально по помещениям. ......... мы количественное регулирование мешаем с качественным - на выходе получаем абсолютно нередсказуемый результат. Отключать неиспользуемые помещения тут надо обычными вентилями..... Как по мне, то вполне предсказуемый... Кстати, уважаемый мною Пырков всё-таки много просветительской работы проводит в этом направлении.... несмотря на маркетинговые уши .... И книги качественные.. с фильтром читать надо, конечно... ....Проведены экспериментальные исследования, подтверждающие постоянство расходной характеристики клапана (полного авторитета клапана) при параллельной работе других клапанов и при изменении скорости вращения насоса. ..... Идеальный процесс регулирования теплообменного прибора (радиатор, калорифер, фанкойл…) заключается в адекватной реакции регулирующего (контролирующего) клапана на возмущающее воздействие (отклонение температуры теплоносителя или температуры воздуха) и изменении теплового потока прибора пропорционально этому воздействию. Обеспечение такого процесса осуществляют совмещением характеристики теплообменного прибора (зависимость теплового потока от расхода теплоносителя) и расходной характеристики клапана ....По поводу обязательства ставить термоголовки - нам и не то насоветуют ..... Ну, да... Мы богатые люди - раскочегарить котёл и окна открыть - жарко ведь.... Раньше часто наблюдал такую картину - до дальних участков системы надо было подать теплоноситель определённой температуры, а на ближних участках - жарко, вентилей на радиаторах нет, вот окна и открывают... В общем, не вижу никакой проблемы в том, что локально регулировать температуру прибора необходимо с помощью вентилей - то ли обычных, то ли с термоголовкой..... Но, согласитесь, с помощью именно термовентиля регулирование будет наиболее экономичным. Тут только вопрос бюджета решения, конечно. Лично я являюсь сторонником парадигмы - или делать максимально хорошо, или не делать вообще. Рекомендую газоконденсатные термовентиля (газонаполненные) - время реагирования самое быстрое, срок службы - сравним со сроком службы системы. Жидкостные - 5-6 лет служат, потом надо менять. p.s. тему балансировки, её регулярного и дорогого регламента предлагаю пока не затрагивать. .......................... Интересная статья: Современные тенденции развития способов регулирования нагрузки систем теплоснабжения Эффективность взаимодействия нагревательного прибора и терморегулятора водяной системы отопления - тут, кстати, полезные выводы по использованию терморегулирования: .....терморегуляторы наиболее эффективно работают в случае установки конвекторов и стальных, алюминиевых, биметаллических радиаторов. В случае установки терморегуляторов на чугунные радиаторы при изменении температуры внутреннего воздуха (например, при повышении) произойдет полное закрытие потока теплоносителя в нагревательный прибор, поскольку время остывания последнего значительно больше времени полного закрытия клапана терморегулятора. Т.е. регулирование в данной системе будет осуществляться в двух позициях — клапан терморегулятора либо полностью открыт, либо закрыт, что, по всей вероятности, уменьшает эффективность регулирования с точки зрения энергосбережения. Что же касается систем отопления с нагревательными элементами в стене или перекрытии, то возможно, в данном случае использовать качественное регулирование в котельном агрегате....Автономные котельные Энергетическое сопоставление терморегуляторов и шаровых кранов на узлах обвязки отопительных приборов ........... Змінено 15 січня 2011 користувачем Korni Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз