Отключили от электроэнергии

[АлЮр]

Уважаемые форумчане. Прошу совета. Нашу дачу председатель нашего кооператива отключил он электроэнергии. Дача строится в САДОВОМ товариществе. Мы исправно платим все взносы и за эл. энергию. Поводом для отключения было то, что нас подозревали в краже эл. энергии. Доказать они не смогли, т.к. это не так, но... Прицепились к несоблюдению техники пожарной безопасности (в строящемся доме висят провода, вместо пробки стоит перемычка, и есть небольшая трещина на стекле). Кроме требования по замене счетчика и вынесению на улицу (450 грн), еще требуют оплатить повторное подключение 500 грн.

Против замены и вынесения счетчика мы НИЧЕГО не имеем, тем более что сами обращались к председателю и электрикам с этой просьбой. НО! Мы категорически отказываемся платить ПОВТОРНОЕ подключение за незаконное отключение нас от сетей. Нас даже не предупредили об отключении, а пришли и просто обрезали (обрезал пьяный электрик по распоряжению председателя). И главное: председатель не смог нам показать документы, на основании которых я должен оплатить повторно 500 грн, а не скажем 100 грн.

Итак вопрос: какая существует управа на председателя, который своевольно решает кому быть подключеным, а кому нет.

Прошу высказываться по существу и не лить воду... Спасибо!

[sanykrimea]

1.Отключить могли только по решению суда. За неучтённую электроэнергию (см. 2.1 Методика визначення...)

2.О пожарной безопасности - бред (см. п.42 ПКЕЕН)

3. Кооператив Вам должен. (см. п.44 ПКЕЕН)

4. Вы должны кооперативу. (см. Методика визначення обсягу..)

 

(ссылка устарела) (ПКЕЕН)

 

35. Енергопостачальник має право відключити споживача у разі:

 

самовільного підключення до електричної мережі;

 

розкрадання електричної енергії, навмисного пошкодження приладу обліку та зриву пломби;

 

порушення термінів сплати за спожиту електричну енергію у порядку, визначеному пунктом 27 цих Правил, або порушення умов договору про реструктуризацію заборгованості;

 

неоплати за встановлення нового приладу обліку відповідно до пункту 17 або інших платежів згідно з цими Правилами;

 

невиконання припису Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання електричної енергії;

 

зниження показників якості електричної енергії з вини споживача.

 

 

42. Споживач електричної енергії зобов'язаний: дотримуватися вимог нормативно-технічних документів та договору;

 

забезпечувати належний технічний стан та безпечну експлуатацію своїх електроустановок та побутових електроприладів;

 

 

44. У разі тимчасового припинення електропостачання з вини енергопостачальника він несе відповідальність згідно з умовами договору у розмірі двократної вартості

недовідпущеної споживачу електричної енергії.

 

 

53. У разі виявлення представником енергопостачальника порушення споживачем правил користування електричною енергією, у тому числі фактів розкрадання електричної енергії, складається акт, який підписується представником енергопостачальника та споживачем. Один примірник акта вручається споживачу, другий залишається у енергопостачальника. Споживач має право внести до акта свої зауваження.

 

У разі відмови споживача від підпису в акті робиться позначка про відмову. Акт вважається дійсним, якщо його підписали три представники енергопостачальника.

 

Акт про порушення цих Правил розглядається комісією з розгляду актів, що утворюється енергопостачальником і складається не менш як з трьох уповноважених представників енергопостачальника.

 

Споживач має право бути присутнім на засіданні комісії з розгляду актів.

 

Енергопостачальник повідомляє споживача не пізніше ніж за 20 календарних днів до дня засідання комісії про його час і дату.

 

Акт про порушення цих Правил не розглядається у разі неповідомлення або несвоєчасного повідомлення споживача про час і дату засідання комісії.

 

Рішення комісії з розгляду актів оформляється протоколом, копія якого видається споживачу.

 

У протоколі зазначається інформація про причетність споживача до порушення цих Правил.

 

У разі причетності споживача до порушення цих Правил у протоколі зазначаються:

 

відомості щодо обсягу та вартості необлікованої електричної енергії;

 

розрахунок проведених нарахувань з посиланням на відповідні пункти цих Правил та затвердженої постановою НКРЕ від 4 травня 2006 р. N 562 Методики визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією.

 

У разі відмови споживача від сплати вартості необлікованої електричної енергії енергопостачальник звертається з позовом до суду та має право припинити постачання електричної енергії після прийняття судом рішення на користь енергопостачальника (крім випадку виявлення факту самовільного підключення).

 

Якщо між споживачем і енергопостачальником не досягнуто згоди щодо користування електричною енергією, її оплати, збереження приладів обліку тощо, спірні питання вирішуються в установленому законодавством порядку.

 

 

 

МЕТОДИКА визначення обсягу та вартості електричної енергії, не облікованої внаслідок порушення споживачами правил користування електричною енергією

 

2.1. Методика застосовується на підставі акта порушень, складеного з урахуванням вимог ПКЕЕ , та в разі виявлення таких порушень ПКЕЕ:

 

1) порушення цілісності пломб, цілісності пломбувального матеріалу, на якому встановлені пломби (дріт, кордова нитка тощо), порушення цілісності гвинтів, на яких закріплено пломбувальний матеріал, фальсифікації тавр про повірку засобів обліку, тавр електропередавальної організації, тавр інших заінтересованих сторін, відбитки яких нанесені на пломби (далі - пошкодження пломб), або відсутності пломб на розрахункових засобах обліку в місцях, указаних в акті про пломбування, складеному в порядку,

визначеному ПКЕЕ ;

 

2) пошкодження або відсутності пломб, встановлених у місцях, указаних в акті про пломбування, складеному в порядку, визначеному ПКЕЕ

 

3) пошкодження розрахункових засобів обліку (розбите скло, пошкодження цілісності корпусу тощо), інших дій споживача, які призвели до зміни показів засобів обліку;

 

4) пошкодження або відсутності пломб на розрахункових засобах обліку, що враховують обсяг електричної енергії, переданої мережами споживача (за наявності акта про пломбування, складеного в порядку, визначеному ПКЕЕ) , пошкодження зазначених розрахункових засобів обліку (розбите скло, пошкодження цілісності корпусу тощо), інших дій споживача, які призвели до зміни показів засобів обліку;

 

(ссылка устарела) (ПКЕЕ)

[cherryto]

Скорее всего "ПРАВИЛА користування електричною енергією" здесь не действуют.

 

Стандартная ситуация такая:

- у кооператива есть трансформатор

- на нем стоит счетчик

- договор с РЭС заключен только с кооперативом

- кооператив по общему счетчику оплачивает РЭСу всю потребленную всеми членами кооператива электрику

 

- договора на получение электрики между членами кооператива и Правлением(кооперативом) нет

- у члена кооператива есть право собственности на часть трансформатора (т.к. он покупался "вскладчину" всеми членами кооператива)

 

В такой ситуации все возникшие вопросы регулируются Уставом кооператива и протоколами общих собраний кооператива ( с учетом законов Украины). В них регламентируется какие вопросы передаются в компетенцию правления, а какие остаются в ведении общего собрания.Решения общего собрания важнее решения правления.

К примеру

- общее собрание решает, какая цена КВт для членов кооператива

-общее собрание разрешает правлению определить стоимость подключения 3ф счетчика вместо однофазного

- общее собрание решает в обязательном порядке вынести все счетчики на улицу

 

В Вашем случае

- должно быть решение правления или общего собрания о выносе счетчиков и санкциях в случае отказа выполнять решение правления

- можете припугнуть председателя незаконностью отключения ( и всех решений правления или общего собрания об отключении!!) - т.к. в этом случае они препятствую Вам пользоваться Вашей частной собственностью ( помните о доле в трансформаторе?).НО они могут ограничить потребляемую Вами мощность до разрешенной по проекту ( как правило внутрикооперативные сети рассчитаны на максимум 1,8 Квт) и поставить вам пакетник на столбе на 1.5 Квт .

- в случае нарушения Вами устава кооператива ( в котором записано обязательное выполнение решений общего собрания и решений правления) Вас могут исключить из кооператива с обязательной выплатой Вам стоимости Вашей доли в трансформаторе. После чего Вам прийдется заключать с кооперативом договор на получение электричества. Цена на Квт и условия подключения будут зависеть от размера скандала при выходе из кооператива ).

- "стоимость повторного подключения" должно быть оформлена решением правления или общего собрания как " Целевой взнос $$$ в размере при ....." . Если не хотите платить председателю лично, можете через кассу внести деньги сразу на счет кооператива.

 

Про отключение Вас из-за несоблюдения Вами пожарных норм ничего не могу сказать, но.... за последние 2 года у нас сгорело 3 дома. Слава богу все живы...

Змінено 9 січня 2011 користувачем cherryto

[АлЮр]

- у члена кооператива есть право собственности на часть трансформатора (т.к. он покупался "вскладчину" всеми членами кооператива)

 

- можете припугнуть председателя незаконностью отключения ( и всех решений правления или общего собрания об отключении!!) - т.к. в этом случае они препятствую Вам пользоваться Вашей частной собственностью ( помните о доле в трансформаторе?)

 

Мы являемся членами кооператива с 2008 года. Трансформатор уже был, и свет уже был. На трансформатор сбрасывались владельцы дома до нас. Какое я имею отношению к трансформатору?

[cherryto]

Абсолютно юридически грамотно я Вам не отвечу, но суть такова:

 

- трансформатор является коллективной собственностью ЧЛЕНОВ кооператива.

 

т.е. купил участок-вступили в члены кооператива - получили права на "часть" в трансформаторе , оплаченную предыдущем владельцем( Вы купили и землю и долю у предыдущего владельца)

 

Некоторые кооперативы после покупки участка требуют заплатить "вступительный взнос в кооператив", который часто по сути своей является покупкой этой доли , но не у предыдущего владельца, а у кооператива.

т.е. продал землю-написал заявление о выходе из кооператива- получил деньги за долю в трансформаторе-ушел- Вы написали заявление о вступлении в кооператив- внесли вступительный взнос-купили долю в трансформаторе

 

В любом случае, если Вы член кооператива у Вас есть доля в коллективной собственности.

[sanykrimea]

Скорее всего "ПРАВИЛА користування електричною енергією" здесь не действуют.

 

 

Таки да, не действуют.

 

ПКЕЕН

1. Ці Правила регулюють відносини між громадянами (далі - споживачі електричної енергії) та енергопостачальниками.

 

Закон України Про електроенергетику

- енергопостачальники - учасники оптового ринку електричної енергії України, які купують електричну енергію на цьому ринку з метою продажу її споживачам або з метою її експорту;

[АлЮр]

Наверно таки все взаимоотношения членов кооператива регулируются уставом (статутом) кооператива. Но у нас в кооперативе устав старый, и вроде уже не действует, т.к. его должны были перерегистрировать, но с какой целью - не знаю... Свет сегодня подключили. Мы договорились, что повторное подключение будет стоить не 500 а 300 грн. И формулировка будет не "Повторне підключення" а "благодійний внесок". Так хоть самолюбие немного тешит...

А вопрос что делать с такими "царьками" в лице председателя, которые на месте решают кому как жить в кооперативе, остался открытый!

[Алексеевич]

А вопрос что делать с такими "царьками" в лице председателя, которые на месте решают кому как жить в кооперативе, остался открытый!

Председатель - выборная должность, и его полномочия регламентированы Уставом.

[cherryto]

Устав прекрасно действует до тех пор пока не перерегистрируют новый.

 

Ваш председатель ИМХО действительно ведет себя как "царек" -хочу говорю 500грн, хочу 300грн...Он Вам решение правления показывал?

 

Кстати он вообще не имел права брать с Вас "плату за повторное подключение". Т.К. это оказание платной услуги, а садове товариство - неприбыльная организация, не имеющая права заниматься оплачиваемой деятельностью.Только получать благотворительные или целевые взносы от ее членов. Иначе-штрафы, налоги...

[Kimura]

Уважаемые форумчане. Прошу совета. Нашу дачу председатель нашего кооператива отключил он электроэнергии. Дача строится в САДОВОМ товариществе. Мы исправно платим все взносы и за эл. энергию. Поводом для отключения было то, что нас подозревали в краже эл. энергии. Доказать они не смогли, т.к. это не так, но... Прицепились к несоблюдению техники пожарной безопасности (в строящемся доме висят провода, вместо пробки стоит перемычка, и есть небольшая трещина на стекле). Кроме требования по замене счетчика и вынесению на улицу (450 грн), еще требуют оплатить повторное подключение 500 грн.

Против замены и вынесения счетчика мы НИЧЕГО не имеем, тем более что сами обращались к председателю и электрикам с этой просьбой. НО! Мы категорически отказываемся платить ПОВТОРНОЕ подключение за незаконное отключение нас от сетей. Нас даже не предупредили об отключении, а пришли и просто обрезали (обрезал пьяный электрик по распоряжению председателя). И главное: председатель не смог нам показать документы, на основании которых я должен оплатить повторно 500 грн, а не скажем 100 грн.

Итак вопрос: какая существует управа на председателя, который своевольно решает кому быть подключеным, а кому нет.

Прошу высказываться по существу и не лить воду... Спасибо!

 

Ну нет дыма без огня...

Если на другом конце форума появится председатель и начнет рассказывать, о том , что хитросделанный садовод-аматер ворует электрику (трещина на стеклу ? ну-ну...), игнорит рекомендации по пожарной безопасности ( Вас бы пожарники сами отключили если бы имели допуск на СОК - за такой счетчик и особенно за перемычки), наверняка задерживает оплаты (ну честно ?) , не ходит на встречи кооперативных человеков ( когда последний раз Вы туда заходили перед обрезкой ?) и ведет себя так , что он никому ничего не должен (свободный дачник, приехал и уехал), но потребляет постоянно , много и ритмично - то простите кому тут верить ?

Судя по фото "щитовой", счетчику, той инфе что нету предохранителей а стоят перемычки и пр.пр.пр. Я бы не сомневаясь отключил Вас - ради блага Вас и Ваших соседей. Вы хоть сами не боитесь , что сгорите и спалите еще соседей вокруг ?

 

Как Вам такая версия ситуации ?

 

В кооперативе не может все происходить внезапно - наверное есть смысл посещать будку кооператива и говорить с людьми почаще...

 

И так - - коррекция сознания - одно дело говорить и делать вид ,что Ваша работа закончена на этапе сотрясания воздуха и реплик "мы неоднократно обращались и говорили", а второе - САМОМУ вкопать столб, , купить кабель, поставить пакетники , УЗО и счетчик в ящике или попросить электрика что бы он это сделал и перекинул провода. Да ! Это работа и она должна стоить денег. Поймите в наше время Вам никто ничего не обязан, Вы - обязаны придерживаться требований, т.к. Вы потребляете! Кооператив - обязаны дать Вам электрику если все правильно сделано от столба до дома. Если будет пожар - - председателя и электрика затаскают по судам и штрафами и судовыми обращениями со стороны пострадавших сторон и контролирующих органов (Вас или соседей к примеру)

 

Обращаться с просьбами о себе любимом к чужим людям- -бесмысленно - делать надо самому либо платите! Поэтому 500 гривен за переподключение (ну какие безумно большие деньги!!!) - просто отнесите на оплату за подключение нового щитка , который Вы установите за дополнительные деньги сами или с помощью электрика...

Ну где-то так.. Рекомендации по тому как мешать людям (председателю кооператива) исполнять свои обязанности - считаю некрасивым и не разумным в данном случае. У Вас не землю отнимают, а заставляют сделать переоборудование.

[АлЮр]

К Kimura

1. Трещина на стекле счётчика была еще 2,5 года назад, когда купили эту дачу.

2. Игнорирую рекомендации по пожарной безопасности по причине капитального перепланирования и достройки дома. На мой взгляд гореть пока нечему, кроме самой проводки (на фото плохо видно счётчик, но видно что идет ремонт в доме).

3. Последнюю оплату проводил за 2 недели до отключения от электроэнергии. Никто не сказал что есть проблема. Задолженостей за свет и взносы не имею, и никогда не задерживаю оплат.

4. Не хожу на сборы кооперативных членов по причине отсутствия таковых. У нас в Каскаде 27 "кооперативчиков". Сборы происходят только с председателями этих кооперативов, а именно 27 человек, хотя по факту собираются не более 10 человек. Эти 27 человек называются "правлением".

5. Перемычки стоят после того, как в доме работали сваркой. Покупали и меняли пробки раз 10 за лето, после чего поставили перемычки;

6. Неоднократно обращались к председателю и электрикам - это означает обращались, а не просто написал "шоб було". Последний раз жена ходила к "царьку" в сентябре. Он сказал что сначала разберется с РЕСом почему образовался долг у кооператива 80 тыс. грн, а затем будет заниматься нашими вопросами. После этого правлением было принято решение о вынесении счётчиков из домов на улицу, и начаты работы по вынесению. К нам раз в месяц постоянно приходили снимать показания счётчика и говорят что нашим рабочим говорили о проблеме с треснутым стеклом. Не понятно почему говорили кому-то, а не мне. Ведь есть мой номер телефона. Или если нет денег - подойти к моим рабочим, и попросить чтобы набрали меня - не так сложно...

Да, мне никто ничего не должен. Да, пожарной безопасностью в доме не пахнет, но это всё происходит на фоне строительства. Вы наверно когда строились (если конечно строились) тоже не делали сначала электрику, а потом стены разбирали?

Мы хотели чтобы нам поменяли счётчик и провода, и я не говорю что 450 грн это дорого, и даже не пытаюсь оспаривать эту цифру. Но: я не считаю что таким кардинальным способом можно решать кому "да будет свет", а кому нет.

И последнее: я в этой ветке не призываю к тому чтобы все меня жалели и ругали председателя, а прошу написать:- какая существует управа на председателя, который своевольно решает кому быть подключеным, а кому нет.

Всем спасибо за участие!

[АлЮр]

Забыл добавить: если бы воровал электроэнергию, то тихонько бы заплатил 500 грн, и заткнулся бы...