Система утилизации тепла канализационных стоков

[Дюк Нюкен]

Знаю, что тема не нова.

Вопросы повторного использования тепла ГВС там, где горячяя вода льется рекой в канализацию давно освещались и к решению этой проблемы прикладывались многие умы.

Как правило, в современном жилье, нагрузки на систему отопления и ГВС по году равны, а то и ГВС преобладает над отоплением. При чем, если система отопления у нас работает на "подаче-обратке" с разницей температур градусов в 20, то горячую воду мы готовим с 5-10 градусов до 60, потом секундно используем и сливаем в канализацию...

 

Недавно, нашел интересное оборудование, касающееся специальных автоматизированных самоочищающихся теплообменнков, которые можно установить прямо у потребителя - в том же подвале здания. 30-40% тепла можно просто вернуть на ГВС без затрат энергоресурсов (даже без применения теплового насоса!!!).

Думаю, что это иногда, может быть более полезным, чем утеплять фасады, так как капиталловложения будут меньшими, а эффект больше...

 

Прогуглите интернет по ключевым словам и сможете найти то, о чем я говорю...

[Вадим (spb)]

Считали и думали об этом как то хором на другом форуме. Неэффективно - так как воды льется в общем то не много (150 литров в сутки на человека из которых просто душ или ванная это половина). Стоки более холодные в канализацию - что чревато замерзанием в трубе и остыванием воды в септике. Возьни много. И затраты не факт что окупятся.

Так что лучше дом утеплить нормально, чем надеяться вернуть тепло с воды. Тем более вода не круглосуточно в каналью льется.

[Zyxer]

Насколько это эффективно для небольшого количества воды, тем более, которая сливается не постоянно?

Т.е. собранное тепло надо как-то аккумулировать.

Такая система имеет место быть когда расход теплоносителя более-менее постоянный.

Не понятно как это технически реализовать для одного дома.

[stepa73]

У себя этот вопрос решил просто. Проложил две ветки каналюги. 110 и 50мм. В 110мм слив кухни, унитаза.В 50мм умывальник в ванной и гидробокс. С 50мм тепло планирую утилизировать. Принцип простой-зарыл и забыл. Бочка 200л в ней теплообменник(скорее всего Гебо, он немного дешевле меди получается) ввод слива вверх бочки, выход снизу, раз в пол-года ведро раствора каустической соды 5-7кг на ночь. Приямок где бочка будет стоять планирую утеплять снизу-сбоку 150мм утеплителя(какой еще не решил, скорее всего ЭППС) сверху 250мм. Не решил пока вопрос с фильтром в гидробоксе для волос. Ну это пожалуй мелочи. Утилизировать слив кухонный не имеет смысла. Масли и жиры сведут на нет все ваши старания.Эту тему уже обсуждали. Пост

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=779636&postcount=439

также

www.forumhouse.ru/forum160/thread50508.html

[Дюк Нюкен]

Дело в том, что :

 

1. Изначально необходимо развести фекалку от мыльной канализации. При реконструкции, это конечно трудновато, а вот в новом строительстве - не дорого. "горшок" тепла не несет, а вот проблем много в забивании теплообменников, обростании, парафинизации и т.д.

 

2. Считается, что В жилье 50% тепла уходит через ванну и душевую, 25%- умывальник, 25% - кухонная мойка. Все остальное - холодная вода горшка, которая нам для отбора тепла не нужна. Если кухонную мойку пустить мимо кассы, объединив с фекалкой, то проблема ее промывки решена.

 

3.Водоразбор утром и вечером может совпадать с работой теплообменника в подвала. Сливная вода 32-35 градусов, на подаче 5-10 после теплообмена 26-28. Фактически эта подпиточная вода для любого процесса: чем бы мы не грели воду. Так мы ее греем с 5-10, а будем греть с 26-28. Если считаем, что воду греем до 60 градусов - то вот Вам 35% экономии на подготовку горячей воды.

 

4. Весь вопрос в хитрости теплообменника, господа. Появилось новое оборудование, которое прошло все должные испытания в Европе и наступает на наш рынок

 

5. Конечно, для небольшого количества воды это не интересно. Обычно такое оборудование работает от 40 л/мин.

нормативно, это где-то 5 квартир. Конечно аккумуляция будет необходима.

Змінено 9 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[Zyxer]

По моему овчинка выделки не стоит. Для дома, где количесвто стоков не постоянно и не много- выход, кпд будет низкий, а трудозатраты именно эксплуатация высокая.

Основная проблема в непостоянственне стоков. А так, посчитайте время использования ванны, в сутки около 1 часа получается.

По поводу теплообмеников, давно такие были. Теплообменники для сточных вод - спиральные. Ну конечно они в основном промышленные.

[stepa73]

Я на досуге подсчитывал бюджет моей идеи и сроки окупаемости. Бюджет около 2800-3000гривен. Окупаемость 8-10 лет. На двух человек.Подсчет был на пальцах. На трех и более быстрее.При цене 1кВт*ч - 24,36коп. Возрастание тарифа не учитывалось, так, что проект можно считать инвестиционным)))). Затраты воды в месяц на все 8м3. Максимально окупаемые дни ноябрь-апрель. Летом потребности в гвс менее.

[Zyxer]

Я на досуге подсчитывал бюджет моей идеи и сроки окупаемости. Бюджет около 2800-3000гривен. Окупаемость 8-10 лет. На двух человек.Подсчет был на пальцах. На трех и более быстрее.При цене 1кВт*ч - 24,36коп. Возрастание тарифа не учитывалось, так, что проект можно считать инвестиционным)))). Затраты воды в месяц на все 8м3. Максимально окупаемые дни ноябрь-апрель. Летом потребности в гвс менее.

Дело не в окупаемости, а в эксплуатации системы, нематериальные трудозатраты в процессе работы системы.

[stepa73]

Дело не в окупаемости, а в эксплуатации системы, нематериальные трудозатраты в процессе работы системы.

Я уже писал выше принцип - зарыл и забыл. Раз в пол-года ТО в виде 5-7кг каустической соды на ночь.

[Дюк Нюкен]

могусказать по опыту: применение такой технологии для многоквартирного жилого дома окупается до 2,5 лет...

[Дюк Нюкен]

По моему овчинка выделки не стоит. Для дома, где количесвто стоков не постоянно и не много- выход, кпд будет низкий, а трудозатраты именно эксплуатация высокая.

Основная проблема в непостоянственне стоков. А так, посчитайте время использования ванны, в сутки около 1 часа получается.

По поводу теплообмеников, давно такие были. Теплообменники для сточных вод - спиральные. Ну конечно они в основном промышленные.

 

мы подаем горячую воду после теплообменника как раз тогда, когда она нужна на расходе, поэтому эти циклы совпадают. Конечно же стоят накопители в подвале дома.. Технология интересна больше при новом строительстве, если говорить о многоквартирных дамах /несложно пустить 50-ку отдельным стояком для ванны и умывальника/. Проблема с реконструкцией стояков старого дома будет трудноразрешима, хотя тоже реально, если экономить жильцам хотццца

 

Пример:

Жилой многоквартирный дом, г.Киев

Потребление тепла за 2008 год : ОТОПЛЕНИЕ – 2438 Гкал, ГВС – 2579 Гкал

а теперь скажите, что не стоит думать, как сохранить тепло ГВС!!!

Да, можно утеплить весь дом, при этом в 2 раза сократить теплопотери и нажить проблемы нехватки воздуха, если не подумать параллельно о системе вентиляции (как это часто бывает!) - максимум!!! сократим в 2 раза нагрузку на отопление.. Или поставить в подвал систему утилизации тепла стоков - и вернуть 30% тепла ГВС.. - более рациональное и интересное решение, тем более, что оборудование такое есть

[Вадим (spb)]

На многоквартирный дом может еще и оправдано. В частном домостроении дохлая и малоэффективная задача по моему.

[Вадим (spb)]

Производите самостоятельно? И как решается проблема мусора? Народ и в душ может чай сливать например. Или обувь в ванной мыть - песок куда и как?

[:::NEPTUN:::]

На многоквартирный дом может еще и оправдано. В частном домостроении дохлая и малоэффективная задача по моему.

 

Не! Если самому "заколхозить" теплоообменник, мож лет через 5 и окупится...

П.С. А вообще, идея правильная! Миллиарды гигакаллорий тепла уходят впустую в атмосферу...

Человечество ещё вернётся к этому вопросу лет через 50-100, когда "глобальное потепление" возьмёт за горло, и за каждую калорию тепла, выброшенную "втупую" из дома, нужно будет платить, как сейчас за парниковые газы по Киотскому протоколлу...

Но это будет после...

...после нас!

[stepa73]

Не! Если самому "заколхозить" теплоообменник, мож лет через 5 и окупится...

...если нормально"заколхозить" то обязательно окупится...в такие сроки, но сама мысль шо сам колхозил, пожалуй принесет более дивидендов.:D

[Дюк Нюкен]

Производите самостоятельно? И как решается проблема мусора? Народ и в душ может чай сливать например. Или обувь в ванной мыть - песок куда и как?

 

 

Конечно не производим, включаем в свои проекты! Проблема мусора решается наличием отстойника и фильтрации. Время от времени, горячей водой идет промывка фильтров. Система полностью автоматизирована и самоочищается время от времени. Производитель рекомендует раз в год только заглянуть под крышку..

[Алексеевич]

ИМХО, теплообменники - для многоквартирных домов.

А для усадеб проще всего запустить тёплые канализационные стоки на подогрев теплички и иметь раннюю зелень. Как тут все любят считать деньги, то зелень (которая в пищу) тоже денег стоит.

 

А ещё я читал где-то о специальных многосезонных уринотаблетках, благодаря которым зимой моча выводится из организма в замёрзшем виде (экономия тепла), а летом, наоборот, человек писяет кипятком (и таким образом охлаждается). Не припомню только, где же это я прочитал?..

[stepa73]

Алексеевич - хохмач. В свете ожидаемых цен на электроэнергию запланированное мною окупится в течении 2,5-3 года....так, что колхозить сей девайс буду однозначно))). А вообще если (теоретически, конечно)взять понятие легитимности власти, то таких как мы они должны в жопу целовать(как минимум) за то что мы думаем, как им ... энергорсурс экономить, я не говорю уж о том как финансировать должны(помечтаю).

Кум в Германии крышу хочет из кремниевых элементов...я ему(исходя из местного видения проблемы)...ты ,идиот, она себя ни в жизнь не окупит...а он мне так я ничего и вкладывать не буду...%)...у них правительственная программа...его задача поиметь НАМЕРЕНИЕ...и сходить два раза в банк и два раза в проектную контору....ну еще по моему в энергокомпанию...ВСЕ...с его стороны финансовое участие практически нулевое. Тьху...а у нас? каждый второй во власти п....

[Дюк Нюкен]

stepa73 --- 5 баллов!!!

[stepa73]

stepa73 --- 5 баллов!!!

Як казав отой, шо другий. ...Що маємо - то маємо.

[:::NEPTUN:::]

А вообще если (теоретически, конечно)взять понятие легитимности власти, то таких как мы они должны в жопу целовать(как минимум) за то что мы думаем, как им ... энергорсурс экономить, я не говорю уж о том как финансировать должны(помечтаю).

 

В Германии при установке теплового насоса государство возвращает 70% стоимости (и, причем, без ОТКАТОВ).

Спросите у кума! :D

[:::NEPTUN:::]

В свете ожидаемых цен на электроэнергию запланированное мною окупится в течении 2,5-3 года....так, что колхозить сей девайс буду однозначно))).

 

Ой, наивный вы Стёпа... Промышленные образцы десятки лет окупаются, а вы "самопал" хотите за три года...

Вы его сначала сделайте, запустите, а потом уже "окупайте"...

А то напомнило байку про одного мужика: "Вот слезу с печи, пойду на улицу, найду кошелёк, пойду на базар, куплю корову, корова приведёт теля и т.д." :D

[:::NEPTUN:::]

Як казав отой, шо другий. ...Що маємо - то маємо.

 

Если вы про президентов, то це казав не другий, а ПЕРШИЙ! (Кравчук).

Другий казав: "Україна не Росія!"

[stepa73]

Если вы про президентов, то це казав не другий, а ПЕРШИЙ! (Кравчук).

Другий казав: "Україна не Росія!"

я писал в контексте

Тьху...а у нас? каждый второй во власти п....

))))

[Алексеевич]

Алексеевич - хохмач

 

Ну почему сразу хохмач?

Вы погуглите, и найдёте ещё и не такое... Там ниже (на следующей странице в топике) сказано, что есть ещё и специальные копротаблетки, благодаря которым экскременты выходят из организма упакованными в полиэтиленовый вакуумный пакетик с ароматом горной лаванды, какао или манго (на выбор). В результате - экономия на туалетной бумаге и деодорантах.