Спор с Виндером ни о чём

[Winder]

И Вы на полном серьёзе считаете что стены у которых Ro=1.2 это достаточно для региона где зимой в среднем -15С ?

 

Вообще то у нас зимой, последние 2года в среднем -30;)

А во вторых речь шла о стене 2,5кирпича, а это не тоже самое, что стена с R=1.2;) К тому же вы эту R, неправильно посчитали

[alyak]

Вообще то у нас зимой, последние 2года в среднем -30;)

 

Обычно считается средняя температура отопительного сезона , для киева -2.

 

А во вторых речь шла о стене 2,5кирпича, а это не тоже самое, что стена с R=1.2;) К тому же вы эту R, неправильно посчитали

 

У вас волшебный кирпич ....

[alyak]

Может Вам ещё справки предоставить от всех женщин на земле, что я на них не женат?:D

Нормы строительства в сейсмоопасных зонах существуют вне зависимости от моих слов. Да и в контексте пожароопасности термодома и вообще пожарной опасности, стоит ли говорить о мероприятиях повышающих сейсмостойкость?

 

В контексте рекомендаций строить из "противопожарного" газобетона нагруженного плитами - стоит .

 

Ибо вероятность пожара страховщики оценивают типа 1 из 10 тыс в год , т.е. до первого пожара у вас есть 10 тыс лет в среднем , а вот до землятресения боюсь что в течении 100 лет может быть одно более крупное .

 

да и без землятресений многие дома из газобетона растрескиваются до стачи в эксплуатацию .

 

А такие события как неравномерная усадка фундамента - им вообще противопоказана .

[Mendeleev]

К тому же вы эту R, неправильно посчитали

Программка Teplotech (если подставить кирпич D1400 63 см) выдаёт Ro=1.26, каюсь, ошибся аж на 0.06 m2*C/W

[Winder]

Обычно считается средняя температура отопительного сезона , для киева -2.

 

Речь шла о зиме, а отопительный сезон у нас выходит далеко за эти рамки, с сентября по сай где-то.;)

 

У вас волшебный кирпич ....

 

Загляните в СНИП или чё у Вас щас там, посмотрите как правильно термосопротивление стены считать.

[alyak]

Речь шла о зиме, а отопительный сезон у нас выходит далеко за эти рамки, с сентября по сай где-то.;)

 

Дык , так стены считаются для ОТОПИТЕЛЬНОГО сезона . На отопительный сезон есть НОРМАТИВ . У нас 180 дней при -2 в среднем . Это позволяет рассчитать теплопотери , затраты на отопление и диктует необходимое тепловое сопротивление .

 

У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные .

[Прохожий]

У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные .

За то у "них" газовые трубы вдвое бОльшего диаметра и газовые котлы вчетверо мощнее...

[Mendeleev]

Загляните в СНИП или чё у Вас щас там, посмотрите как правильно термосопротивление стены считать.

А вот и загляну, кладка кирпич керамический пустотный 1300 кг/м3 на цементно-песчаном растворе теплопроводность (А) 0,52 Вт/(м×°С), толщина 63 см, Ro=0,63/0,52=1.21 c учётом коэффициентов теплоотдачи добавится ещё около +0.04, итого Ro=1.25 Вт/(м2*К)

[Winder]

Дык , так стены считаются для ОТОПИТЕЛЬНОГО сезона . На отопительный сезон есть НОРМАТИВ . У нас 180 дней при -2 в среднем . Это позволяет рассчитать теплопотери , затраты на отопление и диктует необходимое тепловое сопротивление .

 

У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные .

 

Во-первых, для особо одарённых повторю о температуре зимой

Во-вторых, я вовсе не рекомендую строить кирпичные стены с R=1,46 (у меня так выходит в теплотехе;) Читайте внимательно о чём речь;)

А в-третьих, дом со стенами с таким термосопротивлением, может отвечать нормам действующего Российского СНиПа.

[Winder]

А вот и загляну, кладка кирпич керамический пустотный 1300 кг/м3 на цементно-песчаном растворе теплопроводность (А) 0,52 Вт/(м×°С), толщина 63 см, Ro=0,63/0,52=1.21 c учётом коэффициентов теплоотдачи добавится ещё около +0.04, итого Ro=1.25 Вт/(м2*К)

 

Ох

R=1/23+0.03/0.7+0.64/0.52+0.03/0.27+1/8.7=1,54м2*С/Вт;)

[Mendeleev]

Во-вторых, я вовсе не рекомендую строить кирпичные стены с R=1,46 (у меня так выходит;)

А в-третьих, дом со стенами с таким термосопротивлением, может отвечать нормам действующего Российского СНиПа

Это в каком СНиПе написано что для Кемерево достаточно стены с теплосопротивлением пусть даже R=1,46 ???

[Прохожий]

Менделеев, Вы зря спорите. Просто Виндер считает что в Украине обязаны не соблюдать украинские нормы по термосопротивлению, а покупать российский газ в всё возрастающих объёмах.

[Mendeleev]

Просто Виндер считает что в Украине обязаны не соблюдать украинские нормы по термосопротивлению, а покупать российский газ в всё возрастающих объёмах.

Да он и россиян то не очень жалеет, у него стены с Ro=1.5 для Сибири где дубак -30 обычное дело, считаются "очень теплые" :D

[Прохожий]

Да он и россиян то не очень жалеет, у него стены с Ro=1.5 для Сибири где дубак -30 обычное дело, считаются "очень теплые" :D

И правильно считает... Можно и из профлиста построить и будет очень тепло... Только "немного" усилить систему отопления.

[Winder]

Это в каком СНиПе написано что для Кемерево достаточно стены с теплосопротивлением пусть даже R=1,46 ???

 

Там по другому написано;) см. СНиП 23-02-2003 п.5,1:rolleyes:

[Mendeleev]

СНиП 23-02-2003 п.5,1:rolleyes:

Так это получается для Омской области минимальное Ro=3.5 или в переводе на кирпич стены толщиной 2.5 метра, это Вы получается перепутали стену в 2.5 кирпича со стеной из кирпича толщиной 2.5 метра

[Mendeleev]

Хорошо утеплённый дом в Западной Сибири по мнению Winder'a

P.S. Стеклопакеты двухкамерные))

[Winder]

Так это получается для Омской области минимальное Ro=3.5 или в переводе на кирпич стены толщиной 2.5 метра, это Вы получается перепутали стену в 2.5 кирпича со стеной из кирпича толщиной 2.5 метра

 

Блин, п.5,1 прочитали? Теперь попытайтесь понять чё там написано

[Mendeleev]

Вот чего

5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

 

а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

 

б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

 

в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

 

Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

А из таблицы 4 (для Омской области 6000 Градусо-сутки отопительного периода ) нормируемые значения сопротивления теплопередаче стен жилых зданий 3,5

[Winder]

Вот чего

 

А из таблицы 4 (для Омской области 6000 Градусо-сутки отопительного периода ) нормируемые значения сопротивления теплопередаче стен жилых зданий 3,5

 

А дальше второй строчки прочитать религия не позволяет:D Или просто Вы не можете понять чё там написано?

[oldic]

А дальше второй строчки прочитать религия не позволяет:D Или просто Вы не можете понять чё там написано?

Об чем речь? Расшифруйте для тупых, плиз.

[Winder]

Об чем речь? Расшифруйте для тупых, плиз.

 

"Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в"." Т.е. нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям.

Вот например на фотке выше, смысл там сильно утеплять стены, когда такая площадь остекления и основные теплопотери будут через окна. Гораздо эффективний вложить деньги в более тёплые стеклопакеты. Или многоэтажки, там доля теплопотерь через стены не более 10%, а через вентиляцию более 50% и т.д. и т.п. СНиП даёт возможность более гибко подходить к энергосбережению.

[oldic]

"Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в"." Т.е. нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям.

 

Теперь все понятно. Пофик теплопотери если метровая газовая труба в доме. Спасибо, мне все понятно. Продолжать не надо!

[Winder]

Теперь все понятно. Пофик теплопотери если метровая газовая труба в доме. Спасибо, мне все понятно. Продолжать не надо!

 

Для тупых выделил;) "нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям."

[alyak]

Для тупых выделил;) "нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям."

 

т.е. ДВУХМЕТРОВАЯ газовая труба и курятник .