Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 И Вы на полном серьёзе считаете что стены у которых Ro=1.2 это достаточно для региона где зимой в среднем -15С ? Вообще то у нас зимой, последние 2года в среднем -30;) А во вторых речь шла о стене 2,5кирпича, а это не тоже самое, что стена с R=1.2;) К тому же вы эту R, неправильно посчитали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Вообще то у нас зимой, последние 2года в среднем -30;) Обычно считается средняя температура отопительного сезона , для киева -2. А во вторых речь шла о стене 2,5кирпича, а это не тоже самое, что стена с R=1.2;) К тому же вы эту R, неправильно посчитали У вас волшебный кирпич .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Может Вам ещё справки предоставить от всех женщин на земле, что я на них не женат?:D Нормы строительства в сейсмоопасных зонах существуют вне зависимости от моих слов. Да и в контексте пожароопасности термодома и вообще пожарной опасности, стоит ли говорить о мероприятиях повышающих сейсмостойкость? В контексте рекомендаций строить из "противопожарного" газобетона нагруженного плитами - стоит . Ибо вероятность пожара страховщики оценивают типа 1 из 10 тыс в год , т.е. до первого пожара у вас есть 10 тыс лет в среднем , а вот до землятресения боюсь что в течении 100 лет может быть одно более крупное . да и без землятресений многие дома из газобетона растрескиваются до стачи в эксплуатацию . А такие события как неравномерная усадка фундамента - им вообще противопоказана . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 К тому же вы эту R, неправильно посчитали Программка Teplotech (если подставить кирпич D1400 63 см) выдаёт Ro=1.26, каюсь, ошибся аж на 0.06 m2*C/W Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Обычно считается средняя температура отопительного сезона , для киева -2. Речь шла о зиме, а отопительный сезон у нас выходит далеко за эти рамки, с сентября по сай где-то.;) У вас волшебный кирпич .... Загляните в СНИП или чё у Вас щас там, посмотрите как правильно термосопротивление стены считать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Речь шла о зиме, а отопительный сезон у нас выходит далеко за эти рамки, с сентября по сай где-то.;) Дык , так стены считаются для ОТОПИТЕЛЬНОГО сезона . На отопительный сезон есть НОРМАТИВ . У нас 180 дней при -2 в среднем . Это позволяет рассчитать теплопотери , затраты на отопление и диктует необходимое тепловое сопротивление . У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные .За то у "них" газовые трубы вдвое бОльшего диаметра и газовые котлы вчетверо мощнее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Загляните в СНИП или чё у Вас щас там, посмотрите как правильно термосопротивление стены считать. А вот и загляну, кладка кирпич керамический пустотный 1300 кг/м3 на цементно-песчаном растворе теплопроводность (А) 0,52 Вт/(м×°С), толщина 63 см, Ro=0,63/0,52=1.21 c учётом коэффициентов теплоотдачи добавится ещё около +0.04, итого Ro=1.25 Вт/(м2*К) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Дык , так стены считаются для ОТОПИТЕЛЬНОГО сезона . На отопительный сезон есть НОРМАТИВ . У нас 180 дней при -2 в среднем . Это позволяет рассчитать теплопотери , затраты на отопление и диктует необходимое тепловое сопротивление . У вас ситуация в 2 раза хуже чем у нас . А вы рекомендуете стены в 2 раза более холодные . Во-первых, для особо одарённых повторю о температуре зимой Во-вторых, я вовсе не рекомендую строить кирпичные стены с R=1,46 (у меня так выходит в теплотехе;) Читайте внимательно о чём речь;) А в-третьих, дом со стенами с таким термосопротивлением, может отвечать нормам действующего Российского СНиПа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 А вот и загляну, кладка кирпич керамический пустотный 1300 кг/м3 на цементно-песчаном растворе теплопроводность (А) 0,52 Вт/(м×°С), толщина 63 см, Ro=0,63/0,52=1.21 c учётом коэффициентов теплоотдачи добавится ещё около +0.04, итого Ro=1.25 Вт/(м2*К) Ох R=1/23+0.03/0.7+0.64/0.52+0.03/0.27+1/8.7=1,54м2*С/Вт;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Во-вторых, я вовсе не рекомендую строить кирпичные стены с R=1,46 (у меня так выходит;) А в-третьих, дом со стенами с таким термосопротивлением, может отвечать нормам действующего Российского СНиПа Это в каком СНиПе написано что для Кемерево достаточно стены с теплосопротивлением пусть даже R=1,46 ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Менделеев, Вы зря спорите. Просто Виндер считает что в Украине обязаны не соблюдать украинские нормы по термосопротивлению, а покупать российский газ в всё возрастающих объёмах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Просто Виндер считает что в Украине обязаны не соблюдать украинские нормы по термосопротивлению, а покупать российский газ в всё возрастающих объёмах. Да он и россиян то не очень жалеет, у него стены с Ro=1.5 для Сибири где дубак -30 обычное дело, считаются "очень теплые" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Да он и россиян то не очень жалеет, у него стены с Ro=1.5 для Сибири где дубак -30 обычное дело, считаются "очень теплые" :D И правильно считает... Можно и из профлиста построить и будет очень тепло... Только "немного" усилить систему отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Это в каком СНиПе написано что для Кемерево достаточно стены с теплосопротивлением пусть даже R=1,46 ??? Там по другому написано;) см. СНиП 23-02-2003 п.5,1:rolleyes: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 СНиП 23-02-2003 п.5,1:rolleyes: Так это получается для Омской области минимальное Ro=3.5 или в переводе на кирпич стены толщиной 2.5 метра, это Вы получается перепутали стену в 2.5 кирпича со стеной из кирпича толщиной 2.5 метра Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 5 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Хорошо утеплённый дом в Западной Сибири по мнению Winder'a P.S. Стеклопакеты двухкамерные)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 5 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2011 Так это получается для Омской области минимальное Ro=3.5 или в переводе на кирпич стены толщиной 2.5 метра, это Вы получается перепутали стену в 2.5 кирпича со стеной из кирпича толщиной 2.5 метра Блин, п.5,1 прочитали? Теперь попытайтесь понять чё там написано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 6 січня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 Вот чего 5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания: а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания; б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы; в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя. Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б". А из таблицы 4 (для Омской области 6000 Градусо-сутки отопительного периода ) нормируемые значения сопротивления теплопередаче стен жилых зданий 3,5 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 Вот чего А из таблицы 4 (для Омской области 6000 Градусо-сутки отопительного периода ) нормируемые значения сопротивления теплопередаче стен жилых зданий 3,5 А дальше второй строчки прочитать религия не позволяет:D Или просто Вы не можете понять чё там написано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oldic Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 А дальше второй строчки прочитать религия не позволяет:D Или просто Вы не можете понять чё там написано? Об чем речь? Расшифруйте для тупых, плиз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 Об чем речь? Расшифруйте для тупых, плиз. "Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в"." Т.е. нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям. Вот например на фотке выше, смысл там сильно утеплять стены, когда такая площадь остекления и основные теплопотери будут через окна. Гораздо эффективний вложить деньги в более тёплые стеклопакеты. Или многоэтажки, там доля теплопотерь через стены не более 10%, а через вентиляцию более 50% и т.д. и т.п. СНиП даёт возможность более гибко подходить к энергосбережению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oldic Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 "Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в"." Т.е. нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям. Теперь все понятно. Пофик теплопотери если метровая газовая труба в доме. Спасибо, мне все понятно. Продолжать не надо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 Теперь все понятно. Пофик теплопотери если метровая газовая труба в доме. Спасибо, мне все понятно. Продолжать не надо! Для тупых выделил;) "нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 6 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2011 Для тупых выделил;) "нет необходимости строго соблюдать нормы по термосопротивлению если дом вписывается в нормы по теплопотерям." т.е. ДВУХМЕТРОВАЯ газовая труба и курятник . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз