Andrey Melnick Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 При подключении контура заземления к нулю - выравниваются напряжения на фазах(три фазы), типа было 250-190-205 становится 224-212-208в о чем это говорит? Что ноль слабый? И чем это вредно\полезно для моей земли(счетчика)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Что-то с контактами ноля. Когда он (ноль) отвалится - получите до 380 В в сети (через электроприборы на разных фазах). Может быть занижены сечения ввода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 о чем это говорит? Что ноль слабый? И чем это вредно\полезно для моей земли(счетчика)? Если ввод воздушка со столба - не контачит земляной провод. Для земли-счетчика это безразлично, а вот для приборов это чревато - при включении мощной нагрузки, скажем, на фазу "А", на двух других фазах из-за смещения "нуля" напряжение может сильно превысить 220 В - здесь sanykrimea абсолютно прав. У знакомого была похожая ситуация - стабилизаторы на фазах "раскачивали" друг друга, получить нормальное напряжение не получалось никак. Пригласили ребят из "Аллюр-Макса", замеряли - выяснилось, ноль отгорел начисто. Если местный электрик еще трезв, ловите его завтра - пусть слазит проверит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 29 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 А если я ставлю перемычку между ноль-земля(после счетчика), то чем это плохо?(ну сидение на моей земле?) Да, ввод воздушкой, 500 метров до транса, не особо электрик все проверит... """Если ввод воздушка со столба - не контачит земляной провод."""" Вы имели ввиду - ноль от трансформатора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 А если я ставлю перемычку между ноль-земля(после счетчика), то чем это плохо?(ну сидение на моей земле?) А знаете...Вам, наверное можно... А ещё переходить улицу на "красный" и заплывать за буйки.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Первым делом - проверьте электриком контакты на нулевой шине в вводном щитке. Потом - на столб его. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 29 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 А как их проверить? Щиток опломбирован...пломбы - в договоре. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Пишите письмо в РЕМ. Укажите напряжения по фазам. На основании ГОСТ 13109-97 НОРМЫ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В СИСТЕМАХ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ 5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы: - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения dUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение); ГОСТ 21128-83 НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В 3. ... номинальные напряжения сетей и на выводах непосредственно присоединяемых к ним приемников электрической энергии должны соответствовать указанным в таблице и п. 4. Номинальное напряжение ... ...источников и преобразователей - 230 В ...систем электроснабжения, сетей и приемников - 220 В Правила користування електричною енергією для населення и во избежание выхода из строя быт. техники просю проверить контактные соединения в опломбированном щите учёта и контактные соединения на ВЛ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 А как их проверить? Щиток опломбирован...пломбы - в договоре. Ну ведь подсказали же - вызывайте местного электрика, причем немедленно, вплоть до того, что звоните в местную РЭС и паникуйте - "ноль отгорел" - для них это серьезная проблемка - ежели у Вас погорит вся бытовая техника - платить по суду им - посему побольше истерики и всё получиться. А сколько там проверять электрику 500 или 1000 метров - это не Ваша забота - есть официальный вызов - нехай ползает по столбам.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 29 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 Насчет заявы - понял, этим займусь после НГ. Может кто-то обьяснить, чем плохо, если по сути сидим на моем заземлении? Ведь вроде если ставить перемычку после счетчика - получится PE-N, если не ставить то TT. Вот еще мысли - договоритьсяс рэсом, чтобы они заземлили ноль на моем столбе, для подстраховки отгорания. И еще - если ноль пропадает, нет трехфазных потребителей, то откуда будет 380?! типа ведь просто свет пропадет? или нет? Извиняюсь за наивность вопросов, но хотел бы услышать не предостережения про буйки, а физику процесса.К слову уже полтора года так все и работает...как свет подключили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 29 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2010 (змінено) """Если ввод воздушка со столба - не контачит земляной провод.""""Вы имели ввиду - ноль от трансформатора? Да, описка. Именно ноль от трансформатора. Его, родимого, и нужно переподключить - электрику работы на десять минут. Он, похоже, и отгорел. Вероятность, что это произошло на счетчике, невысока. Заяву можно оставить на после праздников - если понадобится, а позвоните в РЭС лучше завтра. Может кто-то обьяснить, чем плохо, если по сути сидим на моем заземлении?В этой ситуации счетчик может не крутиться - так воруют электроэнергию. Заметят - хлопот не оберетесь! И еще - если ноль пропадает, нет трехфазных потребителей, то откуда будет 380?! типа ведь просто свет пропадет? или нет? Как раз трехфазным нагрузкам эта ситуация "по барабану" - для "звезды" вообще не нужен ноль, "треугольник" обычно создает симметричную нагрузку по фазам там ноль никуда не денется. Но если ноль отгорел и Вы включате мощную нагрузку с малым сопротивлением, "висящий в воздухе" ноль смещается в сторону этой фазы. Извиняюсь за наивность вопросов, но хотел бы услышать не предостережения про буйки, а физику процесса Объясню на примере. Допустим, на одной фазе ничего не включено. В две других включены электродуховка 3 кВт (16 Ом) и телевизор 300 Вт (160 Ом). Получаем - без нуля - цепь с напряжением по краям 380 В и двумя последовательными нагрузками - 16 и 160 Ом. Ток в цепи I=U/R: 380/(160+16)=2,15А. Напряжение на электродуховке U=IR: 2,15*16=34,4 В Напряжение на телевизоре 2,15*160=344 В (!) Змінено 29 грудня 2010 користувачем engeneer Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 30 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 1)счетчик NIK23 считает по-любому. 2)насколько я понял - для устройств опасно иметь фазу, но не иметь ноль при подключении. (хотя я предполагал - выключен ноль - просто не работаем) 3)тогда чем плохо - слабый ноль компенсировать своей землей? Ведь при pen подключении(при замкнутых ноле и земле) после счетчика - можно годами не знать об отгоревшем ноле на столбе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 Оборвите ноль и увидите откуда берётся повышенное напряжение. Ноль на столбе для отдельного потребителя не заземляется. Заземляется вся линия через каждых 100м. у меня в доме случался случай пропадания нуля... пару лет назад... тогда днем всё работало... а к вечеру стало постепенно повышаться напряжение... ЛН ярчели... я тестер вставил и наблюдал... но комп работал, телек работал... потом дохлятины стали накрываться... на 354 часики погасли и сгорели... потом приемничек и калонки задымили... я тогда решил холодильник отключить... и свет включил... КЛЛ накрылась... но в ней внутри предохранитель оказался... потом починил... на около 370 запахло горелым... и мама решила вызвать электриков и пожарных... электрики оттяпали весь дом и сказали что с подстанции всё нормально приходит... а внутреннее не в их ведоме... и уехали... потом пожарные приехали и лазили в темноте по всем квартирам... вынюхивали... оказалось у нижнего соседа стиралка сгорела и по вентиляции дым проник... но комп и телек у меня работали до упора... выдержали... а в этот новый год телек сдох... он просто тупа упал... грохнулся както... прямо на пол... а я тока на третий день обнаружил... (с) colan.ru 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 3)тогда чем плохо - слабый ноль компенсировать своей землей? компенсируйте хотя бы до счетчика и диф защиты, а не после. Своя земля у Вас хорошая ? что собой представляет "своя земля" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 30 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 Умилительно - до счетчика, это как вы себе представляете? Еще бы фазы до счетчика взять ) Опломбирован щиток, а в щитке стоит автомат 32 трехфазный,дифов - нема. Своя земля - вбитый эл.молотом сварной штырь, на 6 метров(вода на 3х). Омы не мерял, хотя взяли с меня при установке 3200грн за эту землю... Напруга играет от 155в до 270в по разным фазам, но не больше. За деньги рэс может заземлить линию и на моем столбе, только $$$. Повторюсь: при pen подключении(при замкнутых ноле и земле) после счетчика - можно годами не знать об отгоревшем ноле на столбе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 дифов - нема. Повторюсь: при pen подключении(при замкнутых ноле и земле) после счетчика - можно годами не знать об отгоревшем ноле на столбе. так организуйте себе pen подключение и не знайте горя. это если Вы уверены, что счетчик считать будет правильно, по крайней мере не в большую сторону;););) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 30 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 Дык о этом же и спрашиваю на протяжении всей темы. Ощущение я в уфу, а люди из уфы. Ну, хоть про возникновение меганапруг обьяснили. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 При подключении контура заземления к нулюА контур заземления еще как то используется? Например для РЕ (заземление) в розетках? Повторюсь: при pen подключении(при замкнутых ноле и земле) после счетчика - можно годами не знать об отгоревшем ноле на столбе.Повторное заземление ПЕН производится до счетчика, установка коммутирующих устройств на ПЕН запрещена. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 30 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 А ссылку на пуэ можно, там где сказано до счетчика? А то рэс упирается руками и ногами, типа только после счетчика. Конечно, земля идет к розеткам.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 До или после счётчика - не регламентируется. Всё описано в Правилах улаштування електроустановок РОЗДІЛ 1 Загальні правила Глава 1.7 Заземлення і захисні заходи електробезпеки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 А то рэс упирается руками и ногами, типа только после счетчика.А потребуется счетчик на поверку снять? Конечно, земля идет к розеткам....К слову уже полтора года так все и работаетВ этом случае вы имеете шансы на корпуса всех приборов вынести опасный потенциал, раз с нулем у вас все так хреново. А еще у вас и дифов (УЗО) нема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trog Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 Andrey Melnick Любопытно, что у вас при трех фазах PE и N в щитке не соединены. У вас в ТУ на подключение какая схема нарисована? У мну на три фазы TN-C-S и по-другому РЭС криком кричала что никак при трех фазах нельзя (я ТТ сначала просил). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 У мну на три фазы TN-C-S и по-другому РЭС криком кричала что никак при трех фазах нельзя (я ТТ сначала просил). Только РЭС может рекомендовать систему заземления т.к. данными о состоянии ВЛ владеет сеть. ДБН В.2.5-27-2006 Инженерное оснащение зданий и сооружений. ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 2.4.1.5 Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.). Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trog Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 угу, так я ж и спросил у ТС что у него в документах на подключение написано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 30 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2010 угу, так я ж и спросил у ТС что у него в документах на подключение написано. Та я так - будущим читателям темы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз